LiFeYPO4 eller annat

[F.d. 1470]

Hej!
Snart dags att övergå från sommarsäsongen och båliv till vintersäsongen och husbil. Behöver byta ut mina 2st 4 år gamla Victron 220AH AGM batterier - jo jag vet, borde hålla dubbelt så länge, tycker Victron också men så är ju oftast inte fallet är min erfarenhet (se annan tråd från i våras). Hur ser det ut nu på LiFePOY - fronten. Några som handlat sedan i våras?

Knuts tidigare länkade leverantör har slutsålt till i oktober och deras 90Ah batterier bör ju inte parallellkopplas. Och anda aktuella postningar med HBK-samköp har ju varit mycket dyra.

Är så trött på dyra batterier som inte levererar vad de lovat i cykelantal så ibland funderar jag på att årligen slänga in billigaste batteriet jag hittar x nödvändigt antal och sedan byta varje år.

Anders

 

[Montreal]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Alla delar i systemet kommer att bli varma, i motsats till blybatterier tar ju lifeypo4 emot nästan obegränsat med laddning, så du får ju närmast en strömrusning dit, så mycket som komponenterna i systemet klarar. Samtidigt kommer startbatteriet eventuellt att tömmas/laddas ur ordenligt om inte generatorn hänger med att fylla på tillräckligt snabbt.
Att bygga ett system med så mycket inbyggda förluster blir inte bra.

 

[muskatten]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Nu tror jag också på din test Lasse, så tack för att du gjorde den ... och tack ni andra som hjälper mig hur man skall räkna
Så jag tog fram manualen för Ctek MXS10 som laddar med max 10A.... och vid max laddström drar den 1.0a på 230volt....
Då räknar jag såhär.. 230x1.0 = 230w
12volt i 230w = 19.16A som laddaren skulle behöva om den drivs på 12 volt... utav dessa 19.16A så går ju 10A tillbaka till batteriet och då är förlusten 9.16A på ovan exempel.... och då ser det inte bra ut..
Då gäller det att leta efter en dc-dc laddare.... och jag skall även testa med en solregulator och se om jag kan köra laddströmmen från generatorn igenom den.... den kan ju inte mer än "brinna upp"... så jag återkommer med resultat ang solregulatorn...

 

[Knut]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Om en leser mine regnestykker litt mellom linjene så ser en at effekttapet er nær det normale for en sinus inverter pluss en stor lader. Legger en til litt for oppvarming av kabler, spesielt fra 12V til inverter så er Lasse sine tall godt innenfor hva en kan forvente.

Når det gjelder solar regulator så har jeg ennå ikke funnet en mppt med oppregulering av spenning og mer enn 20A effekt og den var med smartladning av blybatteri - ctek 250S Dual den ville jeg ikke benytte med lifepo batteri.

Det finnes eksterne oppgraderinger til dynamoene som gir bra ladeprofil for lifepo, mener opsjonen finnes hos Revnesystem mulig de har hele løsningen

 

[TeknikLasse]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Återupptar tråden då det känns skoj igen

Som jag ser det finns inte så många lösningar.

1. Elverk och en ordentligt kraftig laddare som fyller litiumbanken på 1 till max 3timmar. (känns helt rimligt för att få full bank igen, litium gör detta möjligt )

2. En extra generator på samma vis som Concorde har löst det på 24/12V bilarna.

3. Enklaste lösningen, tillslagsrelä för laddning av bodelsbatteri när bilbatteri ca 14,2V (OBS! bilgeneratorer är INTE konstruerade för maxuttag under lång tid!)

Knut, jag testade med 60A regulator från generator med tillslagsrelä... regulatorn uppförde sej inte bra, vet inte varför, tid gavs inte att ta reda på det då.

När tid ges ska jag se hur mycket förluster vi får i MPPT regulator, någon som testat detta i praktiken?

Fler förslag?

 

[gert.bertil]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Återupptar tråden då det känns skoj igen

Som jag ser det finns inte så många lösningar.

1. Elverk och en ordentligt kraftig laddare som fyller litiumbanken på 1 till max 3timmar. (känns helt rimligt för att få full bank igen, litium gör detta möjligt )

2. En extra generator på samma vis som Concorde har löst det på 24/12V bilarna.

3. Enklaste lösningen, tillslagsrelä för laddning av bodelsbatteri när bilbatteri ca 14,2V (OBS! bilgeneratorer är INTE konstruerade för maxuttag under lång tid!)

Knut, jag testade med 60A regulator från generator med tillslagsrelä... regulatorn uppförde sej inte bra, vet inte varför, tid gavs inte att ta reda på det då.

När tid ges ska jag se hur mycket förluster vi får i MPPT regulator, någon som testat detta i praktiken?

Fler förslag?

Concords lösning med extragenerator, hur ser systemlöningen ut? för en som bara kan drömma om en dylig.

 

[gert.bertil]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Har man extragenerator och om man använder den för att enbart ladda bodelsbatteriet så vore det relativt enkelt att styra generatorns utspänning så rätt laddning erhålls. Alltså man går in och styr "laddningsreläet" beroende på hur/när man vill ladda. Relativt enkelt innebär att man får konstruera en elektronikbox, kallas här "styrboxen", för styrning av laddreläet. Om jag förstått rätt är det inte så komplicerat att ladda LiFeYPO4 batterier om man håller sig mellan 10% och 90% av kapaciteten.

Fördelar:

1. Start och stopp av laddningen sker mjukt utan spänningstoppar.
2. Enkelt kan en temperatursensor apteras på generatorn och man avbryter då laddningen temporärt
3. Mycket lite förlusteffekter, enbart de som finns i generatorn och kablar.
4. Enkel lösning, minimerar felkällor, dessa kan ju i sin tur haverera batteriet.
5. Man kan komma upp i stor laddström, styrs enbart av hur stor generator man väljer

Nackdelar

1. Extragenerator krävs
2. Konstruera/bygga en styrbox för laddreläet, men det blir låga komponentkostnader borde bli ca 2000kr i komponenter (inkl tempsensor), generator tillkommer, kan köpas på skrot. Till detta kommer kanske 200 timmar konstruktion/byggarbete/test av första styrboxen. Förutsätter att man har ett fordon med monterad generator som har ett laddrelä där man kan komma åt sensledningen för styrning av spänningen.
   Andra boxen och därefter borde vara max 10 timmar. Tillkommer då CADkostnad för att få ett mönsterkort, några tusen, för att enkelt kunna bygga enheterna, men det finns säkert någon cadare i sällskapet.
3. Enkel laddningsprincip
   1. Vid start sker ingen laddning, generatorn i vila.
   2. Slår till laddning när ett inställt värde Vu underskrids.
   3. Avbryter laddning när inställt värde Vö uppnås.
   4. Haltar laddning vid varm generator.

Synpunkter från er andra, min kunskap om dessa batterier är nästan försumbar i sammanhanget så det kan vara många tuvor jag snavar på.

Men det börja kittlas lite i konstruktionsnerven.

/gert

 

[TeknikLasse]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Lägger man generatorn på max 13,6V har vi ett värde som spänningen kan ligga på utan att göra skada, och ett batteri som är relativt fullt

 

[Knut]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

De fleste moderne dynamoer har spenningsregulator innebygget på børstebroen, og en kan kjøpe ny med "rett" spenning om det sitter feil. Ny 100A dynamo komplett koster rundt tusen kroner og gir standard 13,6 til 14 V. Selv Biltema har et utvalg både dynamoer og regulatorer.

 

[Montreal]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

13,6V låter lågt? LiFeYPO4 tål väl upp till ca 3,9V per cell/knappt 16V för ett 12V block?

 

[TeknikLasse]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

13,6V låter lågt? LiFeYPO4 tål väl upp till ca 3,9V per cell/knappt 16V för ett 12V block?

Onödigt att låta den ligga så högt när det är fullt.

 

[Knut]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

3,6V pr celle brukes ofte for topbalansering av cellene. Dette blir 14,4V og betraktes som 100%. 3,2V pr celle er nominell spenning, og en god spenning for lagring av cellene dette blir 12,8V

I elbil kretser snakker en mye om hvilken topp spenning en lader til for å få maks levetid på batteriene, og mange velger 3,4 eller 3,5 V per celle for normal bruk, og en noe høyere når en trenger ekstra rekkevidde.

Samme ser en hos Tesla, supercharge stopper på 80% normal ladning til 90% og ved behov kan eieren lade til 100% men får en advarsel om at dette sliter på batteriene. Men Tesla sine batterier er ikke lifepo men liion av samme type som i laptops.

 

[Montreal]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Jag menar inte att man alltid skall ladda batterierna så högt, men i praktiken är det väl knappast någon risk om topparna blir uppåt 15V, bara det inte blir permanent. På andra forum där man sysslar betydligt mera med det här, verkar man inte vara riktigt lika konservativa?

 

[TeknikLasse]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Jag menar inte att man alltid skall ladda batterierna så högt, men i praktiken är det väl knappast någon risk om topparna blir uppåt 15V, bara det inte blir permanent. På andra forum där man sysslar betydligt mera med det här, verkar man inte vara riktigt lika konservativa?

Hur tänker du dig att laddningen skall styras då?

 

[F.d. 50848]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Har en Adria 2008 Fiat Multitjet 130 ngn som vet hur mkt ström generatorn ger?

 

[Montreal]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Hur tänker du dig att laddningen skall styras då?

Det vet jag inte riktigt ännu, man kan väl säga att jag fortfarande samlar information från olika håll, för att få en bild om hur jag vill lösa det hela. Det finns flera olika lösningar alltifrån relativt enkla, till mycket komplicerade och totalt skottsäkra.

 

[muskatten]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Hej och kul att se att du kom tillbaka Lasse... jag hade nog inte en bra dag och var ganska envis.... Nu är min laddare på väg från Sverige så jag hoppas de skickade den express som jag bad om..... Nu när inverter och 230v laddare inte var en bra lösning så tänkte jag på en sådan här...

Turnigy Reaktor 30A 1000W Balance Charger

Men de är kanske bara för små celler och klarar inte många A, jag har skrivit till Hobby king så får vi se om de svarar....

Önskar alla på Hbk en bra kväll
Wovi & Peter

 

[F.d. 1470]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

13,6V låter lågt? LiFeYPO4 tål väl upp till ca 3,9V per cell/knappt 16V för ett 12V block?

Som Knut med flera redan sade så tål batterierna en del men som jag inledde tråden med kan man slippa de svindyra systemen som Victron, Mastervolt m.fl. vill sälja på en med BMS-system m.m. om man är lite försiktig med spänningen.

Genom att köpa de färdiga 12V Lithium blocken och kombinera med min lösning får man ett säkert system ganska enkelt och billigt. Och genom att bara pendla mellan 20-95% slipper man risken att enskilda celler i blocken får fel spänning - man kan ju bara skydda hela blocket. Och man får dessutom många laddcykler.

Jag tycker bästa lösningen om man inte har tillgång till 230V är en billig Honda E10i generator kombinerad med några laddare. Då behöver man inte köra många timmar och får in massor av ström.

Anders

 

[Montreal]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Jag funderar kring vilka delar av det befintliga laddsystemet man kan använda, eventuellt med någon form av spänningstabilisering som förhindrar högre spänning än ca 14,5V.
Om jag förstår det rätt använder du "vanliga" laddare?

 

[muskatten]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Just nu är det molnigt så jag startade motor och låter generatorn ladda.... efter 1,5 tim ser det ut såhär....så nu undrar jag skall inte lifepo4 batteriet "svälja" mer A ?.... Jag är tacksam för ett svar...

Wovi & Peter on Kreta

 

[TeknikLasse]

Sv: LiFeYPO4 eller annat

Just nu är det molnigt så jag startade motor och låter generatorn ladda.... efter 1,5 tim ser det ut såhär....så nu undrar jag skall inte lifepo4 batteriet "svälja" mer A ?.... Jag är tacksam för ett svar...

Wovi & Peter on Kreta

Hur många ah har du dragit ut batteriet?