Elbilar klimat av Björn Gillberg

[leja4]

Ja det är klart att vattenkraftuttaget minskar när det levereras vindkraft, men det är inte det som är problemet.
Jag skall försöka förklara så även du(knarrevik) förstår. När man så har sparat stora mängder vatten i magasinen och vinden sedan mojnar, så måste man kompensera bortfallet av vindkraft med vattenkraft i motsvarande grad. Om man då har en stor del av el-produktionen från vindkraft, medför det att man tvingas till effektutbyggnad. dvs om man anser att kärnkraften kan ersättas med vindkraft och att vindkraft skall ersättas med sparad vattenkraft när det inte blåser, så måste vattenkraften nära nog bli dubbelt så stor som i dag. Alltså varje nytt vindkraftverk måste kunna ersättas med vattenkraft när det inte blåser. Om kärnkraften avvecklas.
BBa

 

[leja4]

Försökte bara hålla en nivå som du skulle förstå med tanke på det ursprungliga inlägget. Och det är klart att då blir det barnsligt .

Jag hoppas att detta är en tillfällig dipp. Dina inlägg brukar vara på en högre nivå.
BBa

 

[Kjelle L]

Tack Leja4. Logiken är enkel. Det finns en rad heliga kor som måste omprövas så snart som möjligt. Nyttjande av Sveriges naturliga förutsättningar måste tillvaratas. Besluten om vattenreservoarerna och kraftverken togs under 40-50-talet då man inte kunde förutse den problematik vi alla står inför idag. En kraftig utbyggnad av vattenkraften behövs inte bara för vår oss själva men som världsmedborgare kan vi förhoppningsvis även erbjuda el till grannländer som ser kolkraft som enda lösningen.

Medeltemperaturen i haven runt Arktis har redan stigit 4 grader från basperioden 1981-2000 vilket innebär klart högre avdunstning och ökad nederbörd. Ett tillstånd som direkt gynnar en utbyggnad av den svenska vattenkraften. Och notera, en renare energiform är svår att uppbringa.

Som HB-ägare ser vi säkert alla orörd natur som ett drömscenario vi alla gillar men när den bistra verkligheten grinar oss i ansiktet måste vi inställa oss på att ändra vårt förhållande till många heliga kor.

 

[muskatten]

Q

Läs på Svenska Kraftnäts hemsida så kanske du förstår bättre!
Där kan man se att vattenkraftsuttaget minskar när det blåser och vice versa.
Just nu:
Visa bilaga 185016

Sveriges export är inte större än efterfrågan!

Exporten är ett "överskott".....… och då kanske Sverige har el till elbilar i framtiden.... Men gud nåde de länder som vi exportera el till också får för sig att folket skall ha elbilar..... Nä de får fortsätta att köra fossilt .... Medan vi i Sverige ensam "räddar" världen .... Svårare är det inte

 

[Arne B]

Dagens Nya Wermlands tidningen.

 

[Stig]

Ja det är klart att vattenkraftuttaget minskar när det levereras vindkraft, men det är inte det som är problemet.
Jag skall försöka förklara så även du(knarrevik) förstår. När man så har sparat stora mängder vatten i magasinen och vinden sedan mojnar, så måste man kompensera bortfallet av vindkraft med vattenkraft i motsvarande grad. Om man då har en stor del av el-produktionen från vindkraft, medför det att man tvingas till effektutbyggnad. dvs om man anser att kärnkraften kan ersättas med vindkraft och att vindkraft skall ersättas med sparad vattenkraft när det inte blåser, så måste vattenkraften nära nog bli dubbelt så stor som i dag. Alltså varje nytt vindkraftverk måste kunna ersättas med vattenkraft när det inte blåser. Om kärnkraften avvecklas.
BBa

Enkelt uttryckt så kan sägas att för varje Kw producerad av vindkraft så måste det finnas samma antal Kw av annat energislag. vindkraften är och förblir intermittent och när vi förbrukar mest under högtrycksperioder vintertid är det i regel relativt lugnt så ger vindkraften ett mycket litet tillskott och måste då ersättas av andra energislag.

 

[Kristian676]

Dagens Nya Wermlands tidningen.

Det är bra med seröst granskande journalistik!

 

[knarrevik]

Q


Exporten är ett "överskott".....… och då kanske Sverige har el till elbilar i framtiden.... Men gud nåde de länder som vi exportera el till också får för sig att folket skall ha elbilar..... Nä de får fortsätta att köra fossilt .... Medan vi i Sverige ensam "räddar" världen .... Svårare är det inte

Hur andra länder gör är deras ensak men ett är säkert, det blir ingen kol- eller kärnkraftsutbyggnad i vår närhet. Finnarna har bittert fåt ångra alla miljarder som investerats i en reaktor som inte blivit färdig på 15 år, kanske aldrig.
Sol och vind finns i överflöd i hela Europa och Nordpool finns till hands för elimport.
Vad beträffar kapacitetsbrist är stamnätet från Norrland utbyggt för decennier sedan när våra älvar reglerades.
Min egen solproduktion från ett litet tak med 45 kvm solceller har gjort mig oberoende från juli när det togs i bruk till halva december, då inberäknat hushållsel och värmepump. Det varmare klimatet har gjort att pannan inte behövt startas ännu.

 

[Adriamatrix]

Knarrevik skrev
Min egen solproduktion från ett litet tak med 45 kvm solceller har gjort mig oberoende från juli när det togs i bruk till halva december, då inberäknat hushållsel och värmepump. Det varmare klimatet har gjort att pannan inte behövt startas ännu.

Det skulle vara intressantare med en tabell över hur mycket dina solceller producerat under denna period.
Elförbrukningen varierar ju med yttre temperatur och hur mycket det blåser

 

[ERIKPER]

Jag har sett videon från Gillberg och tror hans siffror är i huvudsak rätt. Jag tror inte han ljuger, men som alla "experter/politiker" kanske han överdriver lite och förtiger de sanningar som inte är i linje med sin bild av verkligheten. Ni som nu argumenterar så känslosamt för elbilar, argumenterade ni inte också en gång för etanolbilar då politikerna tycke det var lösningen. Jag kommer ihåg hur upprörd Gröna Bilisters språkrör blev över en insändare jag skrev i Vi Bilägare om att ethanolsatsningen var en dagslända som drevs av den svenska och europeiska bondelobbyn. Undrar vad han tycker idag. Metanol baserad på skogsrävara och inte på livsmedel är naturligtvis en annan sak.

 

[knarrevik]

Det skulle vara intressantare med en tabell över hur mycket dina solceller producerat under denna period.
Elförbrukningen varierar ju med yttre temperatur och hur mycket det blåser

Jag har ingen tabell men som jag skrev har solcellerna gått jämt ut från den 3/7 till mitten av december trots uppvärmning med luftvärmepump i drygt två månader. Som du säkert känner till får man dubbelt upp för försåld energi än för använd.
En solig sommardag ger cellerna ett överskott av ca 4 kWh, en grå vinterdag som idag bara några hundra Watt som dras av från förbrukningen.
OBS! Eftersom elmätaren endast redovisar nettot på försåld/använd energi är det svårt att få till en tabell över den producerade.

 

[cgwik]

Menar du alltså att du har en solcellsinstallation där du inte kan se varken i realtid eller i efterhand hur mycket energi dina solceller producerar? Vem gör en sådan installation?

/CG

 

[Sören-6830]

Har en liten solcellsinstallation på halva garagetaket (13 paneler). Sedan installationen den 31/9 har solen i princip lyst med sin frånvaro, produktionen t o m 31/12 blev 389 kWh. Kan se produktionen timme för timme.

 

[Kristian676]

Har en liten solcellsinstallation på halva garagetaket (13 paneler). Sedan installationen den 31/9 har solen i princip lyst med sin frånvaro, produktionen t o m 31/12 blev 389 kWh. Kan se produktionen timme för timme.

På 63 paneler gav det 17,8 MWh 2018 och 16,2 år 2019. Det är en mycket stor del av behovet men en liten bit från 100%.
Så ge inte upp det kommer att produceras el hos dig med.

 

[knarrevik]

Menar du alltså att du har en solcellsinstallation där du inte kan se varken i realtid eller i efterhand hur mycket energi dina solceller producerar? Vem gör en sådan installation?
/CG

Jag kan se i realtid vad cellerna producerar men endast nettot visas som dygnsvärde hos elleverantören.
Här visar Vattenfall nettot under några dagar i juli med avdrag för egen förbrukning.
Installatören har inget med mätningen att göra!

 

[håkansson2]

Vad beträffar kapacitetsbrist är stamnätet från Norrland utbyggt för decennier sedan när våra älvar reglerades.
Visa bilaga 185026

Jo det byggdes ut för längesedan som du skriver, men du har möjligen inte noterat att man i södra Sverige måste betala en högre avgift för att få hem sin el just för att stamnätet inte räcker till för den förbrukning som gäller idag? Problemet lär bli större i framtiden om alla bilar skall drivas via el.
Tycker det är väldigt lågt att kasta ur sig ett sådant argument i försök att påverka de som är mindre insatta.

 

[Adriamatrix]

kristian 676 Skrev
På 63 paneler gav det 17,8 MWh 2018 och 16,2 år 2019. Det är en mycket stor del av behovet men en liten bit från 100%.
Antar att du inte menar MWh ?

Har räknat på en installation på vårat hus offertpris 111000 efter rot avdrag och solcellstöd installerad effekt 8KW beräknad besparing ca 9000kr/år tyvärr får jag ej ihop det i mitt huvud 12 år för att nå break even verkar helt orimligt enligt mej vad är fel här? har jag ej räknat någon ränta på investeringen blir ju ännu sämre utfall om man lånar till detta. Offerten är skapad av vattenfall

 

[leja4]

Jag har ingen tabell men som jag skrev har solcellerna gått jämt ut från den 3/7 till mitten av december trots uppvärmning med luftvärmepump i drygt två månader. Som du säkert känner till får man dubbelt upp för försåld energi än för använd.
En solig sommardag ger cellerna ett överskott av ca 4 kWh, en grå vinterdag som idag bara några hundra Watt som dras av från förbrukningen.
OBS! Eftersom elmätaren endast redovisar nettot på försåld/använd energi är det svårt att få till en tabell över den producerade.

Om du någon gång kunde sätta på mottagaren i stället för att sprida en massa halvsanningar(i bästa fall) så kanske dina inlägg skulle göra nytta. betalning för levererad el från egna solpaneler regleras i de allra flesta fall med spottpriser som bas för egen del fick jag 0,39 SEK/kWh. Vatten fall betalar spottpriset plus 0,40kr/ kWh under förutsättning att du har köpt deras paneler, erbjudandet är tidsbegränsat. Ersättningen för egen levererad el är alltså usel. Enligt uppgift från vattenfall kan du se hur mycket du levererat och förbrukat på "mina sidor."Vad vet du om kostnaden för den finska satsningen och huruvida dom ångrar sig. Du kommer som vanligt med något som du själv har hittat på. Tror du fortfarande att man utan utbyggnad kan ersätta vindkraften med vattenkraft sedan kärnkraften ha ersatts med vind?

 

[knauser]

Har inte försvarat oljeutvinningen eller fossila bränslen , däremot så är jag realist och lever i verkligheten.
batteridrift i olika former tar tid och har stor miljöpåverkan även när batterier skrotas i framtiden vad händer då ?
Är man dum nog att tro att att batteri drift /batteri tillverkning i olika former kommer lösa alla problem , tror man det så är vi nog illa ute..

Miljömupparna & Batterimuppar är nog ganska enkel spåriga som det verkar, vakna upp och bli realistiska och se hur verkligheten ser ut.
Elbil framställs (chassi kaross elektronik mm.) = utsläpp
Batteri framställs = utsläpp
Elbil skrotas = utsläpp
Batteri skrotas = utsläpp
Hur många elbilar behövs för att ersätta fossila bilar ?
Hur lång livslängd har elbilen inkl. batteri ?
Finns eftermarknad för elbil som gått säg 15000mil ? ( vad kostar den och vad behövs ersättas elektronik. batteri osv.)
Är elbilen Lösningen ???

Ta fram siffror som stämmer med verkligheten total miljö kostnad från:
elbil tillverkning till skrotning VS fossila bilar baserat på antal km dessa har rullat och livlängd

Vore intressant att se vad som står sig bäst , jag har ingen aning , men en misstanke vad som är mest lönsamt för naturen.

 

[JonasS]

Har räknat på en installation på vårat hus offertpris 111000 efter rot avdrag och solcellstöd installerad effekt 8KW beräknad besparing ca 9000kr/år tyvärr får jag ej ihop det i mitt huvud 12 år för att nå break even verkar helt orimligt enligt mej vad är fel här? har jag ej räknat någon ränta på investeringen blir ju ännu sämre utfall om man lånar till detta. Offerten är skapad av vattenfall

Du har rätt! I de allra flesta fall så går en solcellsinstallation inte ihop sig ekonomiskt. Varken konsumenter eller installatörer kan göra en investeringskalkyl som är värd namnet. Att bara se på payback-tiden när man kommer över 3-5 år är inte rättvist. Räkna med ränta, underhåll och reparationer. Och lägg sedan till osäkerheterna med elpris, statliga stöd (60öre /kWh) och annat.
Då är det bättre att vänta med investeringen, priserna på utrustningen sjunker fortfarande alternativt blir mer effektiv. Installatörerna upplever just nu en hausse och tar betalt därefter.

Har själv 10,2kWp installerat men har gjort det själv, totalt 80', och då är det en ok investering. En stor del av nyttan är ju glädjen att se hur mycket el som ramlar in.