Vi gräver vår egen grav

[Michael Johansson]

Det är väl lämpligt, att om nu reglerna skulle förtydligas i lagtext vad gäller husbilar, att det i första hand blir att handla om fordonsansvar.
Din bil, ditt ansvar.
...

Varför är det lämpligt? Om det skulle bli definierat vad camping är så är det högst troligt att det bland annat kommer att handla om övernattning i husbilen på plats där campingförbud råder. Då ligger det ju i sakens natur att överträdaren är fysiskt närvarande och då är det ju bättre och enkelt att lagföra denne. Varför gå omvägen över fordonsägaren (om denne inte är närvarande)?

//Michael, medlem

 

[tony o nette]

Hej
Fordonsansvar har ett problem och det är med falskskyltade fordon. I fjol fick jag en felparkeringsavgift hemskickad på vår personbil, när jag kontaktade parkeringsbolaget skickade de tider, bilder och allt annat som hörde till ärendet och allt stämde med bilmärke, färg och årsmodell. Nu är det så att jag den aktuella dagen och tiden satt i ett styrelsemöte på en helt annan ort vilket lätt kunde verifieras så parkeringsbolaget strök avgiften utan omsvep.
Här rörde det sig antagligen om någon som i register letat upp en bil som stämmer med den som skulle falskskyltas och sen beställt registreringsplåtar efter det.
Nu är det en sak med en kontrollavgift men ”vår” bil kunde ju dykt upp i betydligt värre sammanhang.
Det är nog inte helt omöjligt utan att det även rullar falskskyltade husbilar på våra vägar (kanske med ditt eller mitt regnr)

I detta fallet kan det också ha varit en utländsk bil tex en finländsk bil som fått
parkeringsboten och parkeringsvakten skrivit fel eller skulle ha struntat i denna bot.
Detta har hänt flera ggr har jag hört av en lokal vakt jag känner.

 

[Heekulainen]

Hej
Fordonsansvar har ett problem och det är med falskskyltade fordon.

Jo, det är ett problem. Dock ett minimalt sådant. Falskskyltning av fordon är väldigt, väldigt ovanligt sedan skattelappen försvann.

Framför allt skulle jag inte påverkas av detta. Mig veterligen finns det bara en Heku 550 registrerad i Sverige

 

[Heekulainen]

Varför är det lämpligt? Om det skulle bli definierat vad camping är så är det högst troligt att det bland annat kommer att handla om övernattning i husbilen på plats där campingförbud rå Då ligger det ju i sakens natur att överträdaren är fysiskt närvarande och då är det ju bättre och enkelt att lagföra denne. Varför gå omvägen över fordonsägaren (om denne inte är närvarande)?
//Michael, medlem

Av samma skäl och med samma argument det föreligger fordonsansvar vid felparkering.

 

[Roland L]

Jag förstår inte delar av den här debatten. Trodde att vi här på forumet hade intresse av att främja husbilslivet, inte göra det mera begränsat.

 

[Heekulainen]

Jag förstår inte delar av den här debatten. Trodde att vi här på forumet hade intresse av att främja husbilslivet, inte göra det mera begränsat.

Husbilslivet begränsas på grund av att husbilister inte kan veta hut.

Därför är en uppstyrning av reglerna enbart positivt för oss som är guds bästa barn bakom ratten (och vid fricampingen).

 

[Heekulainen]

Och för att förtydliga min egen ståndpunkt så är jag inte alls intresserad av att främja folk som pressar sig ut i terrängen, skitar ner, drar fram markis och möbler på torgparkeringen i byn och vad nu andra stolleprov vi kan läsa om både på detta forum och annorstädes på nätet.

 

[Stig]

I detta fallet kan det också ha varit en utländsk bil tex en finländsk bil som fått
parkeringsboten och parkeringsvakten skrivit fel eller skulle ha struntat i denna bot.
Detta har hänt flera ggr har jag hört av en lokal vakt jag känner.

Hej
Om bilen var utländsk kan jag inte uttala mig om men fotona visade klart och tydligt att det var svenska regskyltar med vårt nummer.
jag meddelade även polisen att det fanns en till bil med vårt nummer men har sen inte hört eller sett något sen dess. Det är tydligen så att personer i den här kategorin byter skyltar regelbundet. Det är enkelt att beställa över internet och det är inget problem att beställa flera olika samtidigt.

 

[Stig]

Och för att förtydliga min egen ståndpunkt så är jag inte alls intresserad av att främja folk som pressar sig ut i terrängen, skitar ner, drar fram markis och möbler på torgparkeringen i byn och vad nu andra stolleprov vi kan läsa om både på detta forum och annorstädes på nätet.

Nja, jag tycker nog att kategorin hubilsbilister överlag är väldigt skötsamma på de platser som de står och undantagen är ganska få. Nerskräpningen används ofta som argument för att stänga platser utan att någon undersökning gjorts om så verkligen är fallet.
Vi har ett praktexempel på det i vår kommun där en stor och populär plats med många husbilsbesök stängdes efter klagomål om nerskräpning ( det var sommarstugeägare som klagade). Husbilarna har nu varit borta i flera år men inte har nerskräpningen minskat, den har istället snarare ökat. Det har dock inte varit aktuellt att stänga platsen även för andra grupper.

 

[Michael Johansson]

Av samma skäl och med samma argument det föreligger fordonsansvar vid felparkering.

Det finns dock en väsentlig skillnad, vid felparkering är det antagligen ganska sällan som ägaren eller föraren finns i närheten vid kontroll. Vid eventuell förbjuden camping i betydelsen övernattning i husbil så är förövaren närvarande vid kontrollen och kan således ställas till ansvar direkt och personligen. Är förövaren inte närvarande så lär det vara svårt att påvisa övernattning i husbil.

Vilket gemensamma argument skulle ligga till grund för fordonsansvar vid felparkering och olaglig övernattning i husbil?

//Michael, medlem

 

[F.d. 64253]

Nja, jag tycker nog att kategorin hubilsbilister överlag är väldigt skötsamma på de platser som de står och undantagen är ganska få. Nerskräpningen används ofta som argument för att stänga platser utan att någon undersökning gjorts om så verkligen är fallet.
Vi har ett praktexempel på det i vår kommun där en stor och populär plats med många husbilsbesök stängdes efter klagomål om nerskräpning ( det var sommarstugeägare som klagade). Husbilarna har nu varit borta i flera år men inte har nerskräpningen minskat, den har istället snarare ökat. Det har dock inte varit aktuellt att stänga platsen även för andra grupper.

Jag tror nog flesta sköter sig bra där

 

[HenkeAls]

Jag tror nog flesta sköter sig bra där

Håller med fullt ut! Bor nära en fin parkering vid en sjö som ofta används av husbilar för övernattning. Har aldrig sett vare sig några utställda campingmöbler eller nedskräpning. Finns både parkbänkar och soptunna som används i stället! Problemet är nog klagande stugägare och liknande som av ren avundsjuka ska gnälla för att vanligt enkelt folk kan bo en natt med havs eller sjöutsikt!

 

[Heekulainen]

Det finns dock en väsentlig skillnad, vid felparkering är det antagligen ganska sällan som ägaren eller föraren finns i närheten vid kontroll. Vid eventuell förbjuden camping i betydelsen övernattning i husbil så är förövaren närvarande vid kontrollen och kan således ställas till ansvar direkt och personligen. Är förövaren inte närvarande så lär det vara svårt att påvisa övernattning i husbil.

Vilket gemensamma argument skulle ligga till grund för fordonsansvar vid felparkering och olaglig övernattning i husbil?

//Michael, medlem

Det finns inget lagrum för p-vakter och likande yrkeskategorier att avkräva legitimation av personer i och omkring ett fordon. Ett personansvar skulle därför bli helt verkningslöst då man helt sonika ignorerar vakten när den kommer och ska bötfälla en, och man kan glatt campa vidare.
Trots att man själv är den som äger bilen.

Sen kan man ju fortsätta argumenten med att man absolut kan campa och ha bohaget framme utan att vistas vid bilen. För egen del äter vi ofta ute eller håller på med nån fritidsaktivitet tex. Då behöver ju nån som har lagrum för personlig bötfällning stå och vänta tills man är tillbaka.

Eller så bötfäller man bara bilen och åker vidare i sin jakt på andra som inte kan betee sig…

 

[HenkeAls]

Det finns inget lagrum för p-vakter och likande yrkeskategorier att avkräva legitimation av personer i och omkring ett fordon. Ett personansvar skulle därför bli helt verkningslöst då man helt sonika ignorerar vakten när den kommer och ska bötfälla en, och man kan glatt campa vidare.
Trots att man själv är den som äger bilen.

Sen kan man ju fortsätta argumenten med att man absolut kan campa och ha bohaget framme utan att vistas vid bilen. För egen del äter vi ofta ute eller håller på med nån fritidsaktivitet tex. Då behöver ju nån som har lagrum för personlig bötfällning stå och vänta tills man är tillbaka.

Eller så bötfäller man bara bilen och åker vidare i sin jakt på andra som inte kan betee sig…

Det är väl detta dom försöker komma åt med olika tilläggskyltar med personbil då kan de ju bötfälla bara husbilen står parkerad även om allt annat uppfylls med hjul i rutan och tider.

 

[Roland L]

Och för att förtydliga min egen ståndpunkt så är jag inte alls intresserad av att främja folk som pressar sig ut i terrängen, skitar ner, drar fram markis och möbler på torgparkeringen i byn och vad nu andra stolleprov vi kan läsa om både på detta forum och annorstädes på nätet.

Med mina snart 30 år på vägarna med husbil har jag sällan sett kvarlämnat skräp efter husbilar. Terrängkörning är redan förbjuden och det ser jag inte ofta praktiseras av svenskar. Olägenheter som uppstår är sällan av annan karaktär än att ägare till campingar och ställplatser går miste om förtjänst. Har du själv sett mycket av beskrivna avarter eller mest läst om dem. Nu är jag nyfiken på om du har aktier i branschen samt närmare vilka nya förbud du egentligen vill ha till. Undrar också hur övervakning skall gå till och finansieras för den lär inte kunna bära sig själv.
.

 

[Heekulainen]

Med mina snart 30 år på vägarna med husbil har jag sällan sett kvarlämnat skräp efter husbilar. Terrängkörning är redan förbjuden och det ser jag inte ofta praktiseras av svenskar. Olägenheter som uppstår är sällan av annan karaktär än att ägare till campingar och ställplatser går miste om förtjänst. Har du själv sett mycket av beskrivna avarter eller mest läst om dem. Nu är jag nyfiken på om du har aktier i branschen samt närmare vilka nya förbud du egentligen vill ha till. Undrar också hur övervakning skall gå till och finansieras för den lär inte kunna bära sig själv.
.

Terrängkörning är förvisso olagligt men sker helt oreglerat ändå. Ska vi be nån räkna skyltar i Smygehuk för dagen? Det är i praktiken en verkningslös lag utan straff för husbilister.
Förra årets värsta idioti var på Dundret där svenska såväl som utländska bilar stog 50cm bredvid varandra och folk slängde ur såväl möbler som grillar på de fläckar parkering som fanns kvar, resten satt i terrängen med samma utrustning. Ut i terrängen förresten, ja jisses. Säkert 6-7 (mestadels) bilar i spenaten utefter vildmarksvägen på Öland under hösten för två år sen.

I år har vi stått på ställplats ett tillfälle. Då tömde en ny 9 meters Concorde ut 100L gråvattentank vid sidan av hålet för tanktömning ”för det är så svårt att pricka rätt, det är ju bara vatten och diskmedel ändå”. Rännilen letade sig 8 meter bort under en av bilarna som stog i sin ställplatsficka. Det är att skita ner.


Nåja.
Exempel finns både ur egna livet och drösvis både på det här forumet och annorstädes. Att påstå annat är att leva med huvudet i sanden, framför allt i en tråd vars premiss är just att vi gräver vår egen grav med att vara för många och för stökiga och skapa olägenheter för närboende som sätter press på kommuner och markägare för att köra bort oss.

I mina ögon krymper vår sfär för fricamping såväl som parkeringsmöjligheter med övernattning på grund av det relativa fåtal som beter sig som idioter.
Folk som inte kan bete sig inom ramarna för allemansrätten och lagarna kring såväl parkeringar eller natur begriper inte välmenade åthutningar….

Som jag skrivit annorstädes;
Börja bötfäll de som campar i terrängen i Smygehuk och problemet går över jävligt fort.
Detsamma gäller resten av Sverige.

För övrigt är det ju konstigt att jag kan få hemskickade böter från Tyskland för fortkörning (hastighetskamera), men vi inte kan sätta p-böter på tyska husbilar. Det får nån förklara för mig på ett sätt som är rimligt.

Sen är jag en helt vanlig medborgare, med ett av Sveriges vanligaste jobb som äger en husbil som är värd under 100.000. Helt utan intressen i campingsfären, annat än att jag helst ser all husvagnar på dom istället för på ställplatserna.

Glömde; jag vill inte ha nya förbud. Jag vill att de som finns definieras tydligare (vad är camping och inte med husbilar) och tillämpas i högre grad än nu. Hårt.
Kostnaden kan lämpligtvis finansieras på samma sätt som lapplisor.

 

[Heekulainen]

Att definiera lagar samt ordningeföreskrifter samt att bötfälla de som ej sköter sig efter skulle inte påverka 99% av medlemmarna i HBK.
Det är för mig förbluffande att man trar att man på något magiskt sätt kan få problemen vi ställs inför att försvinna; därför är det bättre att driva opinion i frågan för att ha en möjlighet att påverka hur regelsystemen kan komma att se ut och tillämpas.

Alternativet är förbud och höjdhinder.
Det vet vi ju.

 

[Roland L]

Terrängkörning är förvisso olagligt men sker helt oreglerat ändå. Ska vi be nån räkna skyltar i Smygehuk för dagen? Det är i praktiken en verkningslös lag utan straff för husbilister.
Förra årets värsta idioti var på Dundret där svenska såväl som utländska bilar stog 50cm bredvid varandra och folk slängde ur såväl möbler som grillar på de fläckar parkering som fanns kvar, resten satt i terrängen med samma utrustning. Ut i terrängen förresten, ja jisses. Säkert 6-7 (mestadels) bilar i spenaten utefter vildmarksvägen på Öland under hösten för två år sen.

I år har vi stått på ställplats ett tillfälle. Då tömde en ny 9 meters Concorde ut 100L gråvattentank vid sidan av hålet för tanktömning ”för det är så svårt att pricka rätt, det är ju bara vatten och diskmedel ändå”. Rännilen letade sig 8 meter bort under en av bilarna som stog i sin ställplatsficka. Det är att skita ner.


Nåja.
Exempel finns både ur egna livet och drösvis både på det här forumet och annorstädes. Att påstå annat är att leva med huvudet i sanden, framför allt i en tråd vars premiss är just att vi gräver vår egen grav med att vara för många och för stökiga och skapa olägenheter för närboende som sätter press på kommuner och markägare för att köra bort oss.

I mina ögon krymper vår sfär för fricamping såväl som parkeringsmöjligheter med övernattning på grund av det relativa fåtal som beter sig som idioter.
Folk som inte kan bete sig inom ramarna för allemansrätten och lagarna kring såväl parkeringar eller natur begriper inte välmenade åthutningar….

Som jag skrivit annorstädes;
Börja bötfäll de som campar i terrängen i Smygehuk och problemet går över jävligt fort.
Detsamma gäller resten av Sverige.

För övrigt är det ju konstigt att jag kan få hemskickade böter från Tyskland för fortkörning (hastighetskamera), men vi inte kan sätta p-böter på tyska husbilar. Det får nån förklara för mig på ett sätt som är rimligt.

Sen är jag en helt vanlig medborgare, med ett av Sveriges vanligaste jobb som äger en husbil som är värd under 100.000. Helt utan intressen i campingsfären, annat än att jag helst ser all husvagnar på dom istället för på ställplatserna.

På en punkt tycks vi vara helt överens. Det är en liten klick som beter sig som idioter. När du eller jag träffar på dem säger väl vi ifrån. Hoppas att även andra klubbmedlemar gör så. Smygehuk vet jag är ett speciellt fall, kanske lite unikt. Att jaga dem som inte bryr sig om förbudet att köra i terräng är faktiskt lite knepigt, speciellt när man kommer upp i Värmlands eller Dalarnas skogar. Ännu värre längre upp. Har du något förslag som inte kostar långt mer än det smakar? I stort sätt tror jag vår lagstiftning räcker till men som i så många andra fall tillämpas den inte. Vårt rättsväsen går på knäna av belastning från grövre brott. När det gäller förhållandet med Tyskland är vi båda lika undrande, och får nog förbli så. Om jag uppfattade att du pratade i campingnäringens intresse får jag ta tillbaka det.

 

[staffanulla]

Det spelar ingen roll om vi lägger ut en plats på hbk, en app camp4night har med varenda yta som en husbil kan stå på , varenda utländsk turist kör efter den. Att de sedan tränger in sig så man inte kan öppna luckorna på bilen är en annan sak. Vi parkerade på ett tomt område c;a 20 000 kvadratmeter, sent kommer en tysk och ställer sig 1 meter från oss,tragiskt.

 

[HenkeAls]

Det spelar ingen roll om vi lägger ut en plats på hbk, en app camp4night har med varenda yta som en husbil kan stå på , varenda utländsk turist kör efter den. Att de sedan tränger in sig så man inte kan öppna luckorna på bilen är en annan sak. Vi parkerade på ett tomt område c;a 20 000 kvadratmeter, sent kommer en tysk och ställer sig 1 meter från oss,tragiskt.

Stämmer inte vare sig vad gäller appen eller tyskars beteende. Har själv använt Park4Night en del i sommar både I Sverige också utomlands och det är i stort sett enbart officiella ställplatser och allmänna parkeringar som är med. Och vad gäller tyskar så har jag också övernattat på samma platser många gånger här hemma och de som reser utomlands är oftast mycket hänsynsfulla och dessutom har de ofta lagom stora bilar till skillnad från många svenskar och norrmän som av någon anledning ska ha husbilar i storlek som en mindre stadsbuss!