Hur länge räcker strömmen

[F.d. 15535]

Hej
Vi är nya i husbilssvängen och har en Dethleffs-05 halvintegrerad.I september var vi ute från fredag middag till söndag .hade värme och kyl på gas hela tiden samt tv ca 4 tim totalt.Redan Lördag kväll var strömmen slut i husbilsbatteriet och allt blev kallt,Luftvärme i bilen.Är detta normalt och vad kan jag göra åt det?

 

[F.d. 1245]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Låt säga att du har ett batteri på 100A, då ska du för batteriets bästa aldrig använda mer är hälften dvs 50A innan det laddas igen. 50A X 12V = 600W i en timme, sedan är det tömt. Att lagra energi i batterier verkar vara ett olösligt problem, ett batteri på 25 kilo har energi motsvarande en snaps fotogen. Bättre då att gå den andra vägen och se till att saker och ting drar så lite som möjligt. Segelbåten har sin stora batteribank på 535A och en solcell som fyller på. Alla lampor är utbytta mot ledvarianter och det enda som egentligen drar ström är Webaston (värmaren) som vill ha ungefär 1A i timmen och kylboxen som drar ungefär lika, det blir 48A på ett dygn och skulle därmed ha tömt ditt batteri.
Större batteribank, rejäl cell på taket och byt ut det du kan mot strömsnålare varianter.

 

[Thomas]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Hej jag är ingen expert. Men kan det vara så att Batteriet har varit urladdat så att det inte går att ladda det fullt.
Ps har torp i Järnboås och har konfirmerat mig i Nora Kyrka.

 

[Göte J]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Batterikapacitet mäts i Ah, amperetimmar. Alltså ström i ampere x tid i timmar. Så om du läser i din bruksanvisning hur mycket ström din värmare drar i medeltal och tar din nominella batterikapacitet och dividerar med den strömmen får du reda på hur länge man kan förvänta sig att värmaren går. Ex.v. batterikap. 80 Ah och strömmen 1,4 A ger 80/1,4 = 57 timmar (ca).
Men batteriet måste ju vara toppladdat för att nå nominell kapacitet och i gått skick! Dessutom är det så att höga strömuttag ger lägre reell kapacitet än låga. Fast en värmare och någon ynka lampa får nog räknas för lågt strömuttag.
//Göte J

 

[F.d. 1245]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Jodå, jag vet att energiinnehåll mäts i ah medan effektuttag mäts i a, men det kändes inte som om det var så viktigt att förklara
Det viktigaste här är att veta hur mycket man kan ta ur sitt batteri utan att förstöra det. Som du skrev i exemplet ovan, att plocka ur rubbet ur batteriet, mår det inte bra av och kommer vid nästa laddning inte att ta emot fullt, kanske 90% och så står man där med ett 72Ah batteri istället för ett 80Ah.
Batterier mår bra av att vara toppladdade och det tar tid, de första 90% går kanske på några timmar med rätt laddare, men toppladdningen kan ta flera dagar och kör man endast med laddning när man kör (generator) så kommer batterierna aldrig någonsin att ligga på topp,då kommer solcellen in i bilden, den laddar jämt, även vid mulet. Alternativet är påkopplad 230V, men det har man i min värld (båtar) inte tillgång till i så stor utsträckning.

 

[T.Rantzow]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Hej Norabo

Jag har haft en Dethleffs RT 6614 Esprit –06, förmodligen en liknande husbil som du har.
Jag kommer ihåg att med Truma-värmaren på full fläkthastighet så varade standardbatteriet som satt under passagerarestolen på 80 Amp i ett dygn.
Vilket var alltför lite, tyckte jag.

För att lösa problemet köpte jag ett Biltema batteri och satte detta bak i garaget, dockade in det på två 2,5 kvadrats kablar som gick längs väggen.
Batteriexperter påstod att så kan man absolut inte göra, koppla in ett batteri hur som helst och var som helst i husbilen, nej, nej..

Jag kollade naturligtvis upp vad som hände och noterade att inga kablar blev varma och spänningsfallet var så obetydligt att jag inte kunde mäta mig fram till någon skillnad, trots bättre vetande från andra.

Med facit i hand så hände inget mer än att jag fick dubbelt så mycket ström med påföljd att jag nu klarade mig som fricampare i 2-3 dygn.

Jag vill påpeka att en sådan installation kan bara göras i husbilar med klena batteriladdare som fanns vid den tiden i Dethleffs husbilar.

//T

 

[F.d. 1245]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Du menar väl 25 mm2 kablar va? Annars är det faktiskt livsfarligt det du gjort, att rekommendera det är inte bra.

 

[Amstel]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Du menar väl 25 mm2 kablar va? Annars är det faktiskt livsfarligt det du gjort, att rekommendera det är inte bra.

Det behöver det inte alls vara! Beror helt och hållet på strömstorleken vid belastning eller laddning. Det är där säkringar är till för! En 10A säkring i ledningen och installationen blir idiotsäkert!
Julian

 

[F.d. 1245]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Snälla!

Skyllermarks.se

 

[Montreal]

Sv: Hur länge räcker strömmen

På vad sätt skulle det vara livsfarligt? Strömuttaget är ju litet?!

 

[JANKRO]

Sv: Hur länge räcker strömmen

På vad sätt skulle det vara livsfarligt? Strömuttaget är ju litet?!

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Hej, om man monterar en säkring på 10A som finns som förslag eller om man har en äldre bil med en klen batteriladdare eller om man har ett litet strömuttag så måste man i alla tre fallen räkna med att även i en äldre bil så skall det in ström i extrabatteriet när bilen är igång och generatorn laddar för fullt.

Har man hyffsad kontakt och bra anslutningar till bodelsbatteriet som sitter som original så kan laddströmmen från generatorn kanske komma uppåt eller över 30A i början och då blir det lite mysko i alla tre fallen.
...Klen äldre batteriladdare är ok. men om kabeln är osäkrad så kan det ladda för mycket genom den klena kabeln när generatorn laddar.
...10A säkring som skyddar kabeln är ok. men om den inte går sönder när generatorn laddar betyder det att man har spänningsfall och dålig kontakt och behöver kolla över ladd/kabelsystemet om man vill få batterierna skapligt uppladdade under färd.

Om generatorladdning, kablar och anslutningar fram till första bodelsbatteriet är ok. så måste man ha ca.40A säkring i båda ändar av den nya kabeln nära batteriernas pluspoler och helst en kabelaria som pallar med ca. 30A laddström från generatorn. De kraftiga säkringarna funkar då endast som kortslutningssäkringar för att skydda kabeln från brand vid kontakt mot jord. Men håller för en en bra generatorladdning.

M.v.h. JANKRO.

 

[Montreal]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Tror nog att strömmarna mellan batterierna överdrivs en hel del. Har själv möjlighet att se hur hög laddströmmen från generatorn är när jag startar bilen, och det är bara under en kort stund som den överskrider 20A sedan går den ned mot 10-12A rätt snabbt. Då har jag ändå en batteribank på 210A friska batterier.
Sedan var ju min fråga hur det kan vara livsfarligt att ha 2,5 kvadrats kablar? Hade väl inte valt det själv med så långa ledare men..? Strömuttaget ur batterierna är ju ganska oskyldigt om man inte hänger på väldigt stora förbrukare på "fel" ställe?!

 

[Conny]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Hej!
Är jag fel ute om jag menar att det är en begränsad nytta av ett extra/större batteri om man inte samtidig har något "extra" sätt att ladda det?

Anledningen skall vara att generatorn laddningsreräet styrs av spänningen. Och om/när då startbatteriet/erna (i mitt fall två stycken) blir/är fulladdade så shuntar reläet ner så att det kommer att ta mycket lång tid att ladda bodelsbatteriet.

För övrigt så begränsas batterianvänding olika berende på typ av förbrukning. Mitt kompressordrivna kylskåp stoppar vid 11 V, men inte lamporna.
//Conny

 

[JANKRO]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Tror nog att strömmarna mellan batterierna överdrivs en hel del. Har själv möjlighet att se hur hög laddströmmen från generatorn är när jag startar bilen, och det är bara under en kort stund som den överskrider 20A sedan går den ned mot 10-12A rätt snabbt. Då har jag ändå en batteribank på 210A friska batterier.
Sedan var ju min fråga hur det kan vara livsfarligt att ha 2,5 kvadrats kablar? Hade väl inte valt det själv med så långa ledare men..? Strömuttaget ur batterierna är ju ganska oskyldigt om man inte hänger på väldigt stora förbrukare på "fel" ställe?!

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hej Montreal. Jag håller med dig trots att jag protesterade, kanske mest mot att om en 10A säkring håller när generatorn börjar ladda så måste det vara något som är fel med kablar och anslutningar. Om inte en 20A säkring ryker så bör man nog titta över kablar och anslutningar, och då börjar en lång 2,5 kvadratare att vara lite klen.
Jag har samma erfarenhet som du, att efter alldeles för kort stund så brukar laddningen sjunka alldeles får lågt från generatorn.
Jag vet inte om du har läst mina gamla inlägg där jag beskriver min ombyggnad om hur jag laddar min batteribank, 4x75A/h med en 25A Cetek laddare kopplad via en inverter under färd. Sedan jag gjorde den inkopplingen så har jag aldrig mer behövt bekymmra mig om laddning under färd. Jag har en brytare som gör att jag kan skifta mellan Cetek'en och generatorladdning, och Ctek'en vinner hela tiden stort i fråga om A laddström.
Här är länken till mitt inlägg om ombyggnaden och även en del andra synpunkter om och kanske mot den.

http://www.husbilsklubben.se/forums/posts/226892

Ps. mina kablar mellan batterierna är också i klenaste laget om man skall vara petig , men det sitter 40A säkringar i båda ändar av alla kalar.

M.v.h. JANKRO.

 

[F.d. 55271]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Hei Montreal
Det som er farlig med lange usikrede ledninger fra et batteri. Det du bør ha er en sikring nære bateriet. Skulle det bli en kortsluttning i de lange ledningene ville de sansynlig begynne å gløde og matrialet rundt ta fyr. Det er meget viktig å ha en sikkring nær batteriet som vil brenne av ved kortsluttning.
Det er klart at det ikke er optimalt med en slik kobling, men noe energiøkning vil du oppnå.

 

[Montreal]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Hejsan Jankro och Erik-fr. Jankro, jag läste med stort intresse dina ombyggnader för att få bättre laddning eftersom jag har retat mej på precis samma saker. Jag kör nu med en DC-DC laddare som både sköter laddningen från generatorn samt solcellerna och även ersätter skiljereläet. Den är också temperaturkompenserande så att laddningsspänningen anpassas till batteriernas temperatur.Sedan har jag installerat en batterimonitor så att jag får ordentlig koll på vad som händer. Hitills har det fungerat precis enligt förväntningarna!
Mina kablar mellan batterierna är f.ö. snarast överdimensionerade, f.d. startkablar ca 25-30mm2 och bara 1 meter långa.

Erik-fr. Jag är väl medveten om att det finns vissa risker med att köra kablarna utan säkring (det hade jag nog inte gjort) men att kalla det livsfarligt tycker jag nog är att överdriva kraftigt om installationen i övrigt är välgjord. Det finns ju ingen anledning att skrämma upp folk!

 

[T.Rantzow]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Känns som ni är lite på angreps-humör i tråden.


För det första.
Mitt inlägg var inte en rekommendation hur man skall öka batterikapaciteten i en husbil.
Utan en information hur jag löste problemet i en Dethleffs husbil från –06.

För det andra.
Så åstadkommer man inga livsfarliga installationer med lågspänning, det är ingen fara för liv och lem att greja med ett 12 volt system.
Men Bodil2, du får gärna förklara närmare vad du menar i ditt citat ” att jag faktiskt är livsfarlig ”

För det tredje.
Självfallet så skyddade jag upp batteri-kretsen med en säkring, ( måste man förklara allting i ett inlägg eller ??)

För det fjärde.
Så gjorde jag en konsekvens analys innan uppkopplingen av extra-batteriet.
Och jag kom fram till följande slutsats.
- Att inget kunde hända.

 

[Göte J]

Sv: Hur länge räcker strömmen

I den kosekvensanalysen borde du ha med "worst case" också. Om en mus kommer in och gnager av isoleringen på kabeln mitt emellan batterierna och den avskalade kabeln kommer i kontakt med "jordat" (i kontakt med minuspolen) föremål, Vad händer då? Jo säkringen går om du har en säkring, men strömmen fortsätter från andra batteriet! Det är ju därför Janko föreslog två säkringar.
Jo jag begriper att du tycker detta fall är värre än "Worst case". Men du känner väl till Murfys lag "If anything can go wrong, it will".
// Göte J

 

[T.Rantzow]

Sv: Hur länge räcker strömmen

Hej Göte

Förvisso har du rätt, jag gjorde ingen worst case scenario.
Frågan är om husbils-tillverkarna gör det.
-Knappast.

Jag väntar på en ny husbil där det sitter en 100 Amp:s batteriladdar med en inverter på 4000 Watt och det skall bli mycket intressant att se hur de säkrat upp husbilen och storlekarna på kablarna.

Men en sak är säker, med sådana effekter så är det slutkopplat för ”Den lille elektrikern ” med sin hobby låda, menat till undertecknad.

Torbjörn

 

[jojje]

Sv: Hur länge räcker strömmen

T.Rantzow

Du kan gå upp till 16A säkring på 2.5mm ledare.

Rent allmänt är det kabelarean som bestämmer säkringsstorlek.
Det som händer vid för stor säkring i förhållande till ledararean är
att det alstras värme som i sin tur smälter isoleringen.

Jojje