Exempel på installation av ett standard lithiumbatteri

[Kjell1351]

Leveransen av mina lithiumbatterier drar ut lite på tiden. Min tanke har ju varit att i ord och bild beskriva hur jag gjort min installation. Det kommer jag också att göra när batterierna väl dyker upp, om intresse fortfarande finns då.
Trots lite sen leverans väljer jag ändå att starta denna tråd. Men det blir då till att börja med en ”skrivbordsinstallation” med lite ord och bilder.
Är tacksam för synpunkter på om jag tänkt rätt och vad som behöver kompletteras och förtydligas.
Mitt nästa inlägg i tråden är början på skrivbordsinstallationen som jag avser att bygga på med mer beskrivning, bilder från installation etc.
Har skrivit dokumentationen i Apple’s Pages och är lite osäker på om jag lyckas föra över därifrån till detta forum. Räkna också med lite taffliga bilder då jag inte hittat/har något bra verktyg för detta.

Kjell

 

[PeterK]

Kjell.. visst har väl du ett batteri med inbyggd värme, då har du tempmätning/styrning där av laddningen, så är batteriet för kallt så kan du inte ladda, oavsett batterival på laddaren.
Du får fundera eller helst testa hur laddstyrningen beter sig i olika temperaturer.
Kan du se batteritemperatur i din app?

 

[Kullen19]

Hejsan, i väntan på Kjelle får leverans av batterier så vi alla får se/läsa om fas två i projektet, skulle jag vilja ställa en fråga till alla kunniga här på forumet. Det råder ( tror jag) koncensus om att litiumbatterier helst långtidsförvaras inte fullt laddade utan kanske typ 50-70% soc.
hur uppnår man det vid typ stillestånd av bilen mellan säg oktober till mars/April. I dag har jag underhållsladdning på hela tiden för blybatterierna samt bilbatteriet via 230 kabeln. Är det någon som har litiumbatterier installerade som satt in någon form av brytare eller är erfarenheten att solcellernas laddning är såpass dålig under vintern att den laddning som blir när det inte är minusgrader i batteriet inte laddar till 100% eller hur har ni tänkt. Om man åker husbil året runt så är det förstås en annan sak, men det gör väl inte de flesta ?
ja det dunkelt tänkta är det dunkelt skrivna, men jag tror ni förstår andemeningen i frågan....

 

[Kjell1351]

Hejsan,

näe, jag kopplade via ebl enligt votronic anvisningar.
men nu är vi på resa och jag märkte att den inte laddar via dc dc laddaren alls. Både grön och gul lampa lyser konstant…
grön säger att batterierna är fulla och gul att laddning pågår….
jag har skrivit till Mathias på sunlux för att se om han har någon bra idé över vad som inte stämmer…

fantastiskt vad bra batterierna tar ström från 200w solpaneler med votronic mppt laddare,,, har varit fullt varje kväll utom igår trots att dc dc laddaren inte funkar som den skall..

Tack, då har vi nog gjort samma inkoppling. Är på första turen efter installationen och så här långt fungerar allt bra. Märker att solcellerna laddar med högre amperstyrka än i mina tidigare AGM-batterier.
Lyser lamporna hela tiden eller blinkar de hela tiden? I det senare fallet kan det vara att tempsensorn inte är ansluten om du kör laddningen i LiFePO4-läge.

 

[Kjell1351]

Installation av litiumbatteri

Bakgrund

Jag har en helintegrerad Dethleffs Magic Edition från 2014. Mina bodelsbatterier, Varta 2x95Ah, börjar sjunga på sista versen varför jag har bestämt mig för att ersätta dem med 2st lithiumbatterier.

Syfte och mål

Syftet med denna tråd är att beskriva hur mitt byte till lithiumbatterier går till.
Jag försöker göra installationen så enkel och säker som möjligt.
Målet är att beskrivningen skall vara så enkel och fullständig att andra skall kunna göra en liknande installation.

Avgränsning och förbehåll

Beskrivningen avser installation av ett lithium standardbatteri med inbyggd BMS och värme.
Jag är bara en glad amatör och kan därför inte ansvara för följderna om någon annan följer mitt installationsexempel.
Försöker undvika så mycket ”fikonspråk” som möjligt varför jag inte går in något djupare på effekt, spänning och strömstyrka mm.

Förutsättningar

Min elutrustning består idag av

• 2st varta 95Ah bodelsbatterier som är placerade under passagerarstolen
• 2st solceller på 100W/st
• EBL 101 med OVP som är placerad under förarstolen
• En kombinerad Dc/Dc-laddare och solcellsregulator

Definitioner

Följande egendefinierade definitioner gäller

• EBL, elektroblocket, är elsystemets elcentral. I centralen kopplas all 12V-utrustning i husbilen ihop. Här finns säkringar och inbyggd batteriladdare. OVP innebär inbyggt skydd mot för hög spänning.
• Solcellsregulator. Anpassar den ofta höga spänningen som kommer från solpanelerna så att batterierna kan laddas på ett optimalt sett både under körning och stillastående.
• Dc/Dc-laddare. Omformar laddningen från bilens generator så att batterierna laddas på ett optimalt sätt under körning.
• BMS, batterihanteringssystem, som finns inbyggt i lithiumbatteriet övervakar och styr hur batteriet laddas och laddas ur.
• LFP, LiFePo4, kallas det batteri som jag skall installera.

Vad jag tänker installera

Följande enkla bild försöker beskriva vad jag vill åstadkomma








Jag skall ersätta befintlig(a)

• Solcellsregulator som inte är anpassad för lithiumbatteriet
• Dc/Dc-laddare som inte den heller är anpassad för lithiumbatterier
• AGM-batterier med lithiumbatterier

Om befintlig solcellsregulator och Dc/Dc-laddare hade varit anpassade för eller omställbara till laddning av lithiumbatterier så hade jag naturligtvis inte bytt ut dessa. Då hade jag bara behövt ställa om batteriväljaren på EBL till Gelbatteriläge. Mer om det sistnämnda lite längre fram.

Val av utrustning

Det finns ju en uppsjö av olika batterier, regulatorer och laddare så valet är inte lätt.
Idag har jag ju en kombinerad Dc/Dc-laddare och solcellsregulator. Jag väljer nu att ersätta denna med en separat Dc/Dc-laddare och en solcellsregulator för att få bättre koll på eventuella felkällor i framtiden.

Vad gäller val av batterier så har jag valt ett med inbyggd BMS och värme och som går att placera under passagerarstolen. Den inbyggda värmen gör att batteriet även går att ladda när temperaturen faller under noll grader.

Det finns naturligtvis många märken att välja på. Jag har valt märken/tillverkare som varit med några år och som dessutom har fått bra omdömen i olika ”tester”.

Mina val är följande

• lithiumbatterier från Skanbatt på 2x98Ah
• Dc/Dc-laddare från Votronic på 30A
• solcellsregulator från Votronic på 18A som klarar solceller på 250W

Det är svårt att bedöma hur mycket kapacitet man behöver på batterierna. Hade kanske klarat mig med ett batteri.
Kapaciteten på Dc/Dc-laddaren är inte heller lätt att avgöra. Har valt en på 30A vilket är 10A mer än vad jag har idag.
Valet av kapaciteten på solcellsregulatorn, som klarar solceller på 250W, innebär att jag måste komplettera med en solcellsregulator till om jag installerar fler solceller. Fick dock rådet att det var bättre än att redan nu välja en större solcellsregulator.

Om jag kommer ihåg, eller blir påmind, så skall jag i slutet på tråden göra en sammanställning över utrustning och kostnader.

Skrivbordsinstallation

Då jag inte fått alla delar som jag skall installera så börjar jag med en ”skrivbordsinstallation” dvs jag försöker beskriva med ord och bild hur installationen skall göras. Det blir samtidigt ett kopplingsschema som jag kan ha stöd av när installationen skall göras.

Innan installationsarbetet kan börja gör jag följande

• lossar passagerarstol, 6 bultar, beskrivs senare
• lossar eventuellt förarstolen, förklaras senare
• stänger av 230V in till husbilen
• stänger av EBL
• lossar minuskabel på start- och bodelsbatteri
• täcker över solcellerna

Jag börjar med Dc/Dc-laddaren




Obs bilden skall kompletteras med tempsensor!,,,,,,,

Detta gör jag

1. Flyttar röd kabel från ”Rot” på EBL till laddarens ingång ”+” längst till vänster
2. Ny svart kabel, 16m2, från minuspolen på bodelsbatteriet till laddarens ingång ”-” till höger. Obs om det finns en shunt monterad skall kabeln monteras på shuntens ”-” i stället för batteriets ”-”
3. Ny röd kabel, 16m2, från laddarens ”+” längst höger till ”Rot” på EBL, med säkring på 40A
4. Sätter en ”tjuv” på D+ledningen som går in i EBL’s block 2, andra anslutningen nerifrån, och ansluter till laddarens ”D+” med en säkring på 3A. D+ skickar en signal till laddaren från generatorn och talar om för laddaren när den skall vara av eller på.
5. Ställer ”switcharna” på batteritypen LiFePo4 enligt följande Kan komma att ändras!

​

6. Monterar tempsensor mellan portarna ”TS” och batteriets minuspol. Kan komma att ändras.​

Om jag sätter dit en batteridisplay som beskriver laddningen så ansluter jag den till laddarens ingång ”Display”







Placering av Dc/Dc-laddaren

Många verkar placera laddaren fastskruvad ovanpå EBL, därav behovet att lossa förarstolen. Jag tänker dock försöka hitta en placering där laddaren är synlig och säkringen enkelt kan bytas.

Har hittat följande video på YouTube som jag tycker är bra. Den är dock på tyska.

Observera att den inte beskriver inkopplingen av D+.

• Fortsättning följer med solcellsregulator, bilder från installation mm
• Kommentera gärna om det går att förstå, vad som är fel, om det är användbart över huvud taget etc.

 

[Roger67]

Teknikporr

 

[Kullen19]

Mycket spännande,
ser fram emot fortsättningen...

En liten fråga, då du kommer ha batterierna under sätet så har de det varmt och skönt så länge du använder bilen (över 0 grader) så varför "batterier med inbyggd värme ? Enda gången det kan bli aktuellt är väl om solpanelerna laddar en vacker vinterdag när bilen står avställd eller om du har 230 sladden i...

Fast å andra sidan skadar det inte heller.... Bara intresserad av hur du resonerade...

Är det inte bättre att "stänga av" batterierna över vintern med ca 50-80% SOC, enligt uppgift är det bästa sättet att förvara lithiumbatterier..

Tänker du sätta dit en "huvudbrytare" på minus-polen så att du kan stänga allt typ över vintern ?

Det grumligt tänkta är det grumligt uttryckta.....

 

[Kjell1351]

Mycket spännande,
ser fram emot fortsättningen...

En liten fråga, då du kommer ha batterierna under sätet så har de det varmt och skönt så länge du använder bilen (över 0 grader) så varför "batterier med inbyggd värme ? Enda gången det kan bli aktuellt är väl om solpanelerna laddar en vacker vinterdag när bilen står avställd eller om du har 230 sladden i...

Fast å andra sidan skadar det inte heller.... Bara intresserad av hur du resonerade...

Är det inte bättre att "stänga av" batterierna över vintern med ca 50-80% SOC, enligt uppgift är det bästa sättet att förvara lithiumbatterier..

Tänker du sätta dit en "huvudbrytare" på minus-polen så att du kan stänga allt typ över vintern ?

Det grumligt tänkta är det grumligt uttryckta.....

För min del är väl den inbyggda värmen en lyx. Men det går ju att starta och köra bilen även på vintern när det är minusgrader. Vi har ingen värme på i bilen under vintern.
Vet inte om jag kommer att stänga av batterierna under vintern men jag funderar på att installera en huvudbrytare.
Det som är knepigast just nu, under planeringsarbetet, är de olika råden om olika inställningar/inkopplingar på laddare och regulator som jag får av de olika leverantörerna. Men det löser sig säkert.

 

[Kjell1351]

Har nu varit i kontakt med batterileverantören Skanbatt via deras återförsäljare Provolt och fått skriftligt besked om att
- laddaren Votronic VCC 1212-30 skall ställas i läget ”Lead Acid/AGM1” och installeras utan tempsensor
- garantin på batterierna, som är 8år, gäller till 100% med denna inställning
Jag kommer att komplettera beskrivningen med dessa ändringar.

 

[Toyota]

Jag vill inte komma in o förstöra tråden i onödan.
Men något TYDLIGARE O BÄTTRE GENOMTÄNKT O PRESENTERAT än i inlägg no 2 ! !
Fantastiskt!
Ps
Du är den förste som överhuvudtaget fått mig att fundera kring det här med att skaffa moderna batterier ! Allt annat jag läst här har ( på mig ) enbart skrämt iväg krångligt ger en massa problem.
Så igen mycket mycket beröm ! ! !

 

[KawaMal]

Har nu varit i kontakt med batterileverantören Skanbatt via deras återförsäljare Provolt och fått skriftligt besked om att
- laddaren Votronic VCC 1212-30 skall ställas i läget ”Lead Acid/AGM1” och installeras utan tempsensor
- garantin på batterierna, som är 8år, gäller till 100% med denna inställning
Jag kommer att komplettera beskrivningen med dessa ändringar.

Intressant! Den inställning VCC 1212-30 har för Litium är alltså inte den bästa för Skanbatt?

 

[Kjell1351]

Intressant! Den inställning VCC 1212-30 har för Litium är alltså inte den bästa för Skanbatt?

Visa bilaga 205636

Så här ser delar av deras svar ut

 

[Olof G]

Har nu varit i kontakt med batterileverantören Skanbatt via deras återförsäljare Provolt och fått skriftligt besked om att
- laddaren Votronic VCC 1212-30 skall ställas i läget ”Lead Acid/AGM1” och installeras utan tempsensor
- garantin på batterierna, som är 8år, gäller till 100% med denna inställning
Jag kommer att komplettera beskrivningen med dessa ändringar.

Sunlux som också säljer "drop in" skriver enligt nedan,skiljer det något mellan dessa batterier,verkar helt onödigt att installera 230V litiumladdare tex.?

• Anslutning för batteritemperatursensor (ingår i standardleveransomfånget): Blybatterier (syra, gel, AGM): Vid låga utetemperaturer förbättras full laddning av det svaga batteriet genom automatisk anpassning av laddningsspänningen till batteritemperaturen , och vid sommartemperaturer undviks onödigt batterigasning.
• LiFePO4 Batterier: Skydd vid höga temperaturer och speciellt vid låga temperaturer <0°C. Rekommenderas om batteritemperaturen sjunker under 0°C under drift.

 

[Kjell1351]

Jag vill inte komma in o förstöra tråden i onödan.
Men något TYDLIGARE O BÄTTRE GENOMTÄNKT O PRESENTERAT än i inlägg no 2 ! !
Fantastiskt!
Ps
Du är den förste som överhuvudtaget fått mig att fundera kring det här med att skaffa moderna batterier ! Allt annat jag läst här har ( på mig ) enbart skrämt iväg krångligt ger en massa problem.
Så igen mycket mycket beröm ! ! !

Du förstör inte tråden. Min tanke är att göra alla mina tillägg och ändringar i inlägg no 2. Så det är fritt fram att skriva i tråden för alla som är intresserade.

 

[Kjell1351]

Sunlux som också säljer "drop in" skriver enligt nedan,skiljer det något mellan dessa batterier,verkar helt onödigt att installera 230V litiumladdare tex.?

• Anslutning för batteritemperatursensor (ingår i standardleveransomfånget): Blybatterier (syra, gel, AGM): Vid låga utetemperaturer förbättras full laddning av det svaga batteriet genom automatisk anpassning av laddningsspänningen till batteritemperaturen , och vid sommartemperaturer undviks onödigt batterigasning.
• LiFePO4 Batterier: Skydd vid höga temperaturer och speciellt vid låga temperaturer <0°C. Rekommenderas om batteritemperaturen sjunker under 0°C under drift.

Har tidigare läst specarna för bägge batterierna och tycker att de är väldigt lika. De har dessutom samma BT-app. Har även ställt frågan direkt till Sunlux om deras batteri är ”samma” som Skanbatt. Det kunde dom inte svara på då de inte kände till Skanbatts batteri så väl.

 

[Olof G]

Så här ser delar av deras svar ut

Visa bilaga 205638

Jag har studerat min manual och förstår varför man rekommenderar denna inställning.
Ställer du in litium går laddaren över från 14.4V till 13.8V efter 20-60minuter drift,medan AGMläge ger 14.4v i 2-6TIM.,varje gång du startar bilen börjar den om igen från noll.

 

[F.d. 940]

Jag har studerat min manual och förstår varför man rekommenderar denna inställning.
Ställer du in litium går laddaren över från 14.4V till 13.8V efter 20-60minuter drift,medan som ovan behåller högre spänning 14.4 längre,varje gång du startar bilen börjar den om igen från noll.

Då skulle man ju kunna använda Ctek 250S utan tempsensor då den då lämnar 14,4volt.
Arne.

 

[Olof G]

Då skulle man ju kunna använda Ctek 250S utan tempsensor då den då lämnar 14,4volt.
Arne.

Det borde fungera,utan tempsensor justeras inte laddning efter temperatur.

 

[Kjell1351]

Då skulle man ju kunna använda Ctek 250S utan tempsensor då den då lämnar 14,4volt.
Arne.

Jag har ju också en D250S Dual men jag har fått rådet att inte använda den. Det beror på att den som steg 1 i laddningen har en ”desulfateringsfunktion” med lite högre och stötvis spänning och det skall inte litiumbatterierna gilla. Men jag är ju inget expert utan får bara lyssna på vad andra experter har att säga. Fick rådet från Sunlux då jag kollade med dem.

 

[muskatten]

Jag har ju också en D250S Dual men jag har fått rådet att inte använda den. Det beror på att den som steg 1 i laddningen har en ”desulfateringsfunktion” med lite högre och stötvis spänning och det skall inte litiumbatterierna gilla. Men jag är ju inget expert utan får bara lyssna på vad andra experter har att säga. Fick rådet från Sunlux då jag kollade med dem.

Då har du fårr en korekt information.... ett LFP batteri fördärvar du snabbt med dessa "intelligenta" steg laddare (bla. Ctek) som används för bly batterier....