Vindkraftverk

[F.d. 17039]

Sv: Vindkraftverk

Slagkraftigt vapen med bild på "några döda fåglar", nja, det är ju bara ren fakta visualiserad eller du vill förneka även det?
Jag skulle kunna ösa in tusentals länkar och bilder här i forumet, men jag tror att jag gjort min poäng ganska klar? Inte för att jag är en enorm trädkramare direkt, men jag inser i alla fall idiotin med vindkraft.

Jag skulle vilja påstå att vindkraftshysterin kommer visa sig vara en väldigt liten parentes när det gäller elproduktion. Det är helt enkelt uppåt väggarna fel och det inser fler och fler runt om i världen.
Att sedan Sverige som redan är självförsörjande beträffande el för omvärlden ska försöka visa sig vara bror duktig på invånarnas bekostnad gör mig bara förbannad, in i h-e förbannad. En av anledningarna till att vi numera har dyrare el är att vi säljer el utomlands där elpriserna är högre. Det är klart att priserna höjs för Sveriges invånare då med om elbolagen kan få bättre betalt utomlands.

Beträffande klimatet (inte att förväxla med vädret), det kan möjligen inte röra sig om naturliga svängningar? Det är ju för länge sedan vetenskapligt bevisat att det varit flera istider. Vem vet, inte du, vem vet, inte jag
Dock är detta en helt annan diskussion....

Visst, självklart, det kan röra sig om naturliga svängningar. Men du är osäker, inte sant, eftersom du uttryckte det i en fråga? Jag är osäker. Men tänk OM det är så. Då är det väl rätt onödigt att dundra på med samma livsstil som vi gör.
Nej, jag vill inte förneka döda fåglar, inte fladdermöss heller. Men vi kör bil, t o m husbil (som väl får räknas till vardagslivets lyx) fast vi vet att det dödar både fåglar och människor.
Däremot tror jag på Montreals inlägg om besparingar och om besparingarna gör vindkraft onödig så är det givetvis det bästa.

 

[Relax]

Sv: Vindkraftverk

När elproduktion/förbrukning diskuteras kan man inte enbart ägna sig åt ett önsketänkande som "råkar vara politiskt gångbart", verkligheten styr ändå! Man måste börja med att skilja på två begrepp effekt kontra energi, utan effekt ingen (användbar) energi!

Ex installerad tillgänglig effekt = vattenkraft, kärnkraft, olja, kol, mfl gör att användbar energi finns och kan användas då den behövs.
Annan väderberoende installerad "effekt" = vindkraft (dyr = och subventionerad av andra energislag) kan inte räknas som tillgänglig effekt mer än om det råkar blåsa, eller gå vågor). Med sol är det samma sak den lyser inte alltid spec inte i Sverige (möjligen i öknar).

Av installerad effekt används kärnkraft, som endast är trögt och stegvis reglerbar, vid låg energiförbrukning och då främst nattetid då vi normalt har el-/kapacitetsöverskott. När elenergibehovet ökar under dagtid kopplas vattenkraften som är kortsiktigt reglerbar in och täcker det ökande energi-/effektbehovet.
Vindkraft etc kan inte regleras, det sker enbart med hjälp av främst vattenkraftsreglering, skulle även kunna ske med kolkraft eller import av el.

Betr utbyggnad av ex vind-, våg- och solkraft erhåller man inte någon säkert tillgänglig varken effekt eller energi när den behövs i dagens samhälle. Konsekvensen av detta blir att parallellt med ex vindkraftsutbyggnad så måste motsvarande mängd "tillgänglig" effekt från (ex kärn-, vatten- eller biokraft) byggas ut eller köpas från utlandets kolkraft i Danmark/Tyskland/Polen.

Om man verkligen menar allvar med "den gröna energidebatten" att inte använda annat än förnybar vind-, sol- och vattenkraft .... så bör man nog först ställa om vår samhälle mot "en mer slumpartad inriktning" - möjligt???
Ja om man bedriver arbete enbart när elkraften/energin räcker till men den omställningen blir otroligt kraftfull och styrd av väderlekstjänsten ... fort lär det inte gå att ställa om samhället heller .... ?

 

[F.d. 11293]

Sv: Vindkraftverk

ström är ju färskvara, så det går ju att dra ner på kärnkraftsverken när det blåser och när solen lyser

vindkraft är lika laddat att diskutera som det är med kärnkraftverk

 

[F.d. 29925]

Sv: Vindkraftverk

Just det, felet med vindkraft är väl att när elen behövs som bäst så "lyser" vinden med sin frånvaro.
Men att det är en lukrativ verksamhet för de som upplåter marken och annat runtomkring är väl inget att sticka under stol med.
Synd bara att man inte debiterar efter resp. produktionslags kostnader.

 

[F.d. 52919]

Sv: Vindkraftverk

Hur blir det med el när solen inte lyser?

 

[Relax]

Sv: Vindkraftverk

ström är ju färskvara, så det går ju att dra ner på kärnkraftsverken när det blåser och när solen lyser

vindkraft är lika laddat att diskutera som det är med kärnkraftverk

?????????????????????

 

[Esbjörn]

Sv: Vindkraftverk

Efter besök i Tyskland, så kan man konstatera att vår vindkraftspark liknar ett "kalhygge". Där nere är det tätt mellan vingarna, finns faktiskt inne i samhällena också.
Mest påfallande är nog ändå solpaneler på ladugårdstaken!

 

[Ice-Man]

Sv: Vindkraftverk

Visst, självklart, det kan röra sig om naturliga svängningar. Men du är osäker, inte sant, eftersom du uttryckte det i en fråga? Jag är osäker. Men tänk OM det är så. Då är det väl rätt onödigt att dundra på med samma livsstil som vi gör.
Nej, jag vill inte förneka döda fåglar, inte fladdermöss heller. Men vi kör bil, t o m husbil (som väl får räknas till vardagslivets lyx) fast vi vet att det dödar både fåglar och människor.
Däremot tror jag på Montreals inlägg om besparingar och om besparingarna gör vindkraft onödig så är det givetvis det bästa.

Lite utanför trådens ramar, men jag väljer att kommentera ändå:
Klart jag är osäker, det finns ingen som kan vara helt säker beträffande klimatet - ingen av oss levde ju vid förra istiden. Däremot ser jag det som högst troligt att det är naturliga svängningar. Jag tror att vi människor ändå påverkar rätt lite i sammanhanget - bestämmer sig moder natur för att kasta om klimatet med jämna mellanrum så är det nog bara att hänga med o se glad ut. Vi har liksom inte mycket att sätta emot. Testa själv att bada när det är höga vågor eller gå ut när det stormar odentligt, det drar rätt bra och då är vi inte ens nära de värsta ovädren på klotet.

Husbilar, båtar, motorcyklar och annat får nog räknas som vardagslyx ja. Till det får vi nästan räkna bilen för hade vi bara orkat gå nån kilometer så hade vi lätt kunnat åka buss/tåg hela bunten. Ändå har jag en bil med hyffsat många hästar, jag åker sällan/aldrig buss - utom när jag kör egen. Hade det funnits alternativa hållbara drivmedel tillgängligt, t.ex. vätgas, så hade jag gärna nyttjat de alternativen.
Jag är helt övertygad om att hållbara alternativ finns/har funntis, men så har vi ett "litet problem" och det är de mäktiga oljebolagen som såklart inte VILL se att det finns alternativa drivmedel - det vore ju spiken i kistan att framställa något förnyelsebart.

Besparingar är ju självklart ett alternativ, men det känns lite löjligt att byta ut några sketna glödlampor hemma när det finns industrier som fullständigt VRÄKER i sig mer el än tusentals normala villor skulle göra under flera år. Ett exempel på energislöseri har vi ju med framställningen av alla dessa vindkraftverk, man kan ju undra om det rent energimässigt ens lönar sig att producera allt material de består av, det finns alldeles säkert någon som har gjort beräkningar på det med...

För att återknyta till tråden:
När inte ens börsen tror på vindkraftsindustrin, varför ska då gemene man göra det? Lobbyisterna inom industrin har lyckats lura en hel del beslutsfattare och därför ser läget ut som det gör idag.
De får försöka lura någon annan med vindkraft och klimathot, jag går inte på det...

 

[F.d. 3088]

Sv: Vindkraftverk

Här kommer ett klipp, undrar hur långt splittret flyger om snurran är 150 meter

YouTube - Vindkraft

Gurra

 

[F.d. 1804]

Sv: Vindkraftverk

Att man lätt kan lura politiker är väl inget nytt, ta tex förbjudandet av vanliga glödlampor, en relativt ofarlig åtgärd för energibolagen, dvs en vanlig glödlampa avger ca 95% värme och ca 5% ljus.
Detta gör ju att i våra vanliga hem då den mörka årstiden kommer behöver vi ju värmen.
Den värme som inte tillverkas av ljuset måste ju tillverkas av någon annan värmekälla så helt plötsligt blev energiförbrukningen densamma som innan.
Lågenergilamporna gör ju sig därför bäst utomhus.

En annan aspekt på vindkraften är följande:
Om vi skulle ställa vindkraftverk längs hela vår kust, från finska gränsen till den norska och så nära att vingarna nästan slår i varandra skulle vi få ut mindre än 5% av den svenska förbrukningen, vill minnas att det var ca 2% Energimyndigheten och Nutek räknade på för några år sedan.

Man talar alltid om installerad effekt när man berömmer vindkraften, aldrig om den verkliga effekten man får ut.

Jag har själv suttit med på otaliga möten inom energisektorn då jag jobbat med detta i många år och som någon skrev innan att lösningen skulle ligga inom geoterm vilket stämmer bra, men hur skulle det se ut om staten skulle subventionera ex värmepumpinstallation med garanterade besparingar som även innebär att staten förlorar inkomster i form av skatt o moms på lägre elförbrukning.
Se det så här: Vi ger dig 100.000:- i bidrag till en VP, du tackar med att betala 15.000:- mindre i skatt varje år.

Det skulle nog vara på tiden att våra politiker vaknade ur sin Törnrosa sömn o kom in på banan igen.

Allt handlar om pengar och en mycket liten del miljö.

Cityliner

 

[F.d. 29925]

Sv: Vindkraftverk

Tyvärr så gör sig lågenergilampor inte speciellt bra utomhus heller, i alla fall inte under den kalla och mörka årstiden då de behöver en viss driftstemperatur för att kunna lämna fullt utbyte.

 

[F.d. 3088]

Sv: Vindkraftverk

Nu kör jag lite argument emot vindkraft i inlandet här kommer första

Eftersom skogen ökar vindens friktion mot marken och minskar vindenergin och därigenom vindsnurrornas verkningsgrad till ca. 16 %, kommer all skog att kalavverkas vid och omkring vindsnurrorna. Skogen andas in den koldioxid, som många idag troligen helt felaktigt anger som orsaken till den globala uppvärmningen och andas ut syre. Om man kalhugger skogen tar man bort ett viktigt filter för koldioxid och syreproduktion, jämför debatten om kalhuggning av Brasiliens regnskogar.


Gurra

 

[F.d. 17039]

Sv: Vindkraftverk

En annan aspekt på vindkraften är följande:
Om vi skulle ställa vindkraftverk längs hela vår kust, från finska gränsen till den norska och så nära att vingarna nästan slår i varandra skulle vi få ut mindre än 5% av den svenska förbrukningen, vill minnas att det var ca 2% Energimyndigheten och Nutek räknade på för några år sedan.

Då kan ju undra hur Danmark får ut 17 - 20 procent av sin el från vindkraftverk

 

[F.d. 3088]

Sv: Vindkraftverk

När man läser det här stycket blir man lessen i ögat, jag tillbringar stor tid av mitt liv i naturen som ger mig livskvallite. Skall jag då behöva vara rädd att få skrot i huvudet när jag vistas där??

"Det finns ett antal dokumenterade dödsfall kring vindkraften, bl a finns att läsa artiklar i tidningen Ny Teknik. Följande är citerat från Aftonbladet 2008-05-23; ”Från 1990 fram till mars i år har 482 vindkraftsrelaterade olyckor inträffat i Europa, varav 47 dödsolyckor, enligt skotska organisationen Cwif.” Det är förenat med livsfara att vistas nära vindsnurrorna då haverier med lossnade delar är vanliga. Isbildning, speciellt i Norrland är ett känt och olöst problem. I den storlek av snurror som planerades i Lillhärdal, 180 meter höga, är säkerhetsavståndet minst 360 meter i radie från verken (enligt en formel i tidningen Ny Teknik). Det blir förbjudet att vistas i och i den nära omgivningen kring vindkraftparkerna"

Ponera om det finns en park på 20 snurror hur stor yta kan jag med flera inte beträda då?? Har allemansrätten tagits bort i smyg??

Gurra

 

[F.d. 1804]

Sv: Vindkraftverk

Hehe...Snoja. ja det kan man undra, ställ dig frågan: hur många järnverk, stålindustri, gruv industri eller pappersbruk och andra energikrävande företag som finns i Danmark, Det handlar om den totala energiförbrukningen, dvs inte den elenergi som går åt att belysa ditt hus etc. Ta en titt på Danmark o kolla hur dom flesta värmer sina hus.
Detta handlar alltså om total elenergi, inte belysningsel.

Ta tex när en vindkraftpark byggs: Producerar el till 30.000 hushåll och då talar vi om att dessa hus är uppvärmda på annat sätt än el.

Cityliner

 

[F.d. 17039]

Sv: Vindkraftverk

Hehe...Snoja. ja det kan man undra, ställ dig frågan: hur många järnverk, stålindustri, gruv industri eller pappersbruk och andra energikrävande företag som finns i Danmark, Det handlar om den totala energiförbrukningen, dvs inte den elenergi som går åt att belysa ditt hus etc. Ta en titt på Danmark o kolla hur dom flesta värmer sina hus.
Detta handlar alltså om total elenergi, inte belysningsel.

Ta tex när en vindkraftpark byggs: Producerar el till 30.000 hushåll och då talar vi om att dessa hus är uppvärmda på annat sätt än el.

Cityliner

OK, får väl motvilligt erkänna att du har en poäng där (fast det bär mig emot)

 

[Amstel]

Sv: Vindkraftverk

Allt handlar om pengar och en mycket liten del miljö.
Cityliner

Helt rätt!
Det är med energin som med jordbruket: ju mer bidrag, ju mindre lönsamhet!
Bonden med träplogen och oxen, i österlandet, uträttar faktiskt ett lönsamt arbete. Man kan beklaga hans strävan men EU-bondens arbete skulle utan jordbruksstöd vara fullständigt lönlöst. Lika lönlöst är det med vindkraft.
It's all 'bout the money!
Julian
PS Ser att du läst på din Fysikläxa Mats! Gött! DS

 

[Alve]

Sv: Vindkraftverk

Orkar inte debattera ekonomin och effektivitet etc. Nöjer mig med att berätta att jag tycker vindkraftverken är fula. Men, smak skall man inte diskutera. Det förvånar mig dock att man går tillbaka till väderkvarnar.

 

[F.d. 3088]

Sv: Vindkraftverk

En tanke slog mig varför måste det vara dessa kolloser till verk. det finns mängder med olika mindre typer utan propellerblad som kan placeras på höga hustak i städer o landsbyggd..

Gurra

 

[Teddi]

Sv: Vindkraftverk

en granne till mej har egen vindkraft.två mätare som går åt varsitt håll.den ena redovisar överskottet som köps av fortum.lagrar så mycke som möjligt i två stora truckbatteri.behövs bygglov. sen finns en mindre modell utan bygglov som vem som helst kan installera. kan ge cirka 5000kw. under gynnsamma förhållanden. det stora verket runt 20 000kw. vi pratar om gratis el.lika mycke gratis som intjänad el på event..värmepumpar.nu tror ja att ja får ta emot en massa skit. men de e sant.