Starkströmsinstallation/ändring i husbil

[Leif C]

Det har frågats och skrivits mycket om behörighetskrav vid starkströmsinstallation och ändringsarbeten i husbil.
Jag har blivit osäker om vad som gäller så jag ställde en fråga till ELSÄKERHETSVERKET.

Vill gärna dela med mig av svaret jag fick:

ELSÄK-FS 2007:2 gäller inte längre.
(Där talas det om behörighetskrav, min kommentar).

ELSÄK-FS 2008:1 är alla fordon undantagna. Det innebär att utförandeföreskrifter eller krav på den som utför 230 V installationer i husbilar och husvagnar saknas.

ELSÄK-FS 2013:1 är skrivningen angående utförande och ändring borttagen.

Emellertid ämnar Elsäkerhetsverket starta en dialog med Transportstyrelsen hur denna situation ska lösas.

Med vänlig hälsning
Anders Petersson
Teknisk expert

/Leif C

 

[Storpontus]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

En 100Watt halogenlampa drar ju nästan dubbelt så mkt ström som en vanlig och blir i sig själv ruggigt varm. Så pass varm att både reflektor och kontaktstycke kan ta skada. Om sen kontakten mellan dess bleck och kontaktstycket är aningen ärgat leder det strömmen sämre och än mer värme uppstår här.

Det innebär att själva kablarna inte alls behöver varit överbelastade men att värmen uppstår i lampan och i kontaktstycket.

en 100Watt lampa drar ca 8,5 Ampere och en 1,5 Kvmm kabel tål utan problem 20 Ampere (i ett hus får 1,5 Kvmm kabel belastas med max 10 Ampere med det är mkt hög marginal i detta)

 

[F.d. 24784]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Men Storpontus, vid 12 V och ett spänningsfall på 2 V i en smal kabel blir det mest glödljus i en 100 W lampa, den får ju då bara 10 V.
Så med original kablar kommer en 100W lampa att lysa bara lite mer än en 50 W.

Samma ström vid 230 V ger samma spänningsfall, men är då en mycket liten del av hela spänningen. 230 V blir 228 V, vilket inte lär synas på ljusstyrkan.

Så i bilen bör vi dimensionera kablarna för att få minimalt spänningsfall.
Andra ställen där vi inte "bör ha råd" med onödigt spänningsfall är i kablaget från Solcellerna.

De
Roy

 

[Håkan o Britt]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Allt över 50Volt

110volt lik räknas som stark ström,rätta mig om jag har fel, håkan

 

[Håkand]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Men Storpontus, vid 12 V och ett spänningsfall på 2 V i en smal kabel blir det mest glödljus i en 100 W lampa, den får ju då bara 10 V.
De
Roy

Intressant att få veta hur vilken längd på kabeln du räknat på för att det ska ge 2 V i spänningsfall. Det är ju normalt inte så långt mellan batteri och glödlampan i strålkastaren

 

[F.d. 24784]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Det 2 Volt i spänningsfall som jag använde var bara ett exempel.
Ville bara visa att två Volt spänningsfall betyder mycket mer vid 12 V än vid 230 V.
Kanske lätt att inse varför man använder 100 000 V i stora kraftledningar.
Trots det är förlusten i elkraftnätet lika stora som förbrukningen....


Rent praktiskt kan 0,5 V var en alltför stor förlust i bilelektriska sammanhang.
Men stor kopparkabel är dyr.....

Mekar man själv bör man inte dra sig för att kosta på lite större sladdar.
I alla fall om man vill ha ut allt som går från Solcellen, eller max ljusstyrka från ljuskällorna i lyset.

Ljusbågslampor, HID, (Xenonljus) använder ett särskilt nätaggregat, kallat BALLAST som medger 8 - 18 Volt in och konstant ljudstyrka.
Framtidens bilar behöver mindre koppar och en elektronikbox är inte så dyr...

de
Roy

 

[RichardK]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Apropå solceller....2008 var jag ner med min solbåt till Holland för en tävling. I testerna före start blev alla båtar solcellsanordningar uppmätta av EU's mätgrupp från Italien. (dom åker runt i Europa å mäter upp alla solcellsanläggningar, gjorde då iaf, mycket kompetent folk)
Dom gjorde en liten förevisning med en av våra 5 paneler à (235W 24V) och cirka 70% instrålning.
När utgången från panelerna kortslöts och sen särades kunde en ljusbåge dras ut till över 5 cm.

Om man nu sätter en brytare på nedledningen från solcellspanelerna, vad ska man då tänka på och ta med i kalkylen?
Och hur ska man göra för att släcka solcellspanelen/erna snabbt o säkert?

2014 var jag oxå ner dit, utan båt, men var med i de tekniska kontrollteamet. Det amerikanska teamet hade problem med strömförsörjningen som visade sig vara en liten plåtningen i en panel fastsättning som skuggade ett hörn på en wafer. Det gjorde att all ström från den panelen gick åt till att värma upp halva panelen så att det gick att steka ägg där.
Det året fick vi oxå se varför det inte är nån bra idé att försöka släcka en brand orsakad av överhettad litiumbatterier med vatten. En båt för en miljon blev bara en sothög å lite flagor.

 

[tony o nette]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Likström tål man lite mer, men 150mA likström genom kroppen är inte bra. Vilka säkringar har löst ut då?

Att ta i båda polerna på ett bilbatteri tycker jag är dumt.
Att ta i + och - i ett 12V elsystem i husbilen är nästan samma sak, även om tunna kablar ger ett spänningsfall fram till koppen, så är den ström som går genom kroppen inte ofarlig. Att det kallas likström har flera skäl...

Torr hud och individuella skillnader i motstånd i framförallt skinnet påverkar hur stor strömmen blir, men ström är farligt.

Jag förstod nog inte riktigt detta.
12V systemen har dock aldrig jag mått dåligt av.
Att ta i polerna på ett 12Vbilbatteri är dumt om det är sådant med
syra i pga att det fräter på händerna.
Jag har dock aldrig hört att man blir skadad av strömmen.

 

[tony o nette]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Framtidens bilar behöver mindre koppar och en elektronikbox är inte så dyr...
de
Roy

Dom boxarna är fortfarande dyra, lamporna är dyra och felsökningarna
på systemen är dyra.
Dock kan sägas att dom brukar hålla länge men någon skall till slut betala.
Tur att LED är på G så slipper vi snart Xenon.
Hoppas att det blir mer lystid för pengarna på dessa system.

 

[F.d. 24784]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Jag talade om produktionskostnaderna.
Att kunden sen får betala mer för saker med fina namn, ja så har de väl alltid varit.
Jo LED belysning är ju lovande, men även de har en elektronikbox och tål varierande spänning, drar mindre ström och klarar sig med smalare sladdar.

De
Roy

 

[WillyPe]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

SM4FPD
Jag förstår inte varifrån du har fått uppgiften om att förlusterna i det svenska elnätet är hälften av förbrukningen. I stamnätet är förlusterna 2,5 % enligt deras årsredovisning, till det kommer förlusterna i region-och lokalnäten. I ett stadsnät ligger de på ca 3 %. De sammanlagda förlusterna i det svenska elnätet är små, inte i närheten av 50 %.

 

[F.d. 24784]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Jag tänkte på hel nätet, inkl. förluster linjetransformatorer etc.

de
Roy

 

[F.d. 55397]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

som ovan 2,5% i stamnät o ungefär lika mycket i region/lokalnät, tot ca 5%

 

[F.d. 55397]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Jag förstod nog inte riktigt detta.
12V systemen har dock aldrig jag mått dåligt av.
Att ta i polerna på ett 12Vbilbatteri är dumt om det är sådant med
syra i pga att det fräter på händerna.
Jag har dock aldrig hört att man blir skadad av strömmen.

Har du torr hud så blir strömmen låg om du lägger fingrarna mellan polerna på bilbatteriet, men är det inte samma ledningsförmåga nästa gång så gör det ont.

Den nyfikne föreslår jag att lägga på en kopparkabel/järnbit först.

 

[tony o nette]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Meddelandet borttaget pga att det var OT

 

[Leif C]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Denna tråden startade jag för att den skulle handla om starkströmsinstallationer i husbil men den har visst spårat ur!!!
/ Leif C

 

[Ingrid o Pålle]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Denna tråden startade jag för att den skulle handla om starkströmsinstallationer i husbil men den har visst spårat ur!!!
/ Leif C

Spårar ur brukar de flesta trådar göra, förr eller senare.

Nyligen slogs nytt rekord med en urspårning redan i andra inlägget!

(Tror inte man hittade tillbaka igen...)

 

[PeterK]

Sv: Starkströmsinstallation/ändring i husbil

Spårar ur brukar de flesta trådar göra, förr eller senare.

Nyligen slogs nytt rekord med en urspårning redan i andra inlägget!

(Tror inte man hittade tillbaka igen...)

Blir mycket svårslaget