Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

[Relax]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

En sak är säker, om bättre batterier kan konstrueras och produceras så kommer de att kosta betydligt mer än det smakar. Små elbilar som klarar 5-8 mil kan vara i normal drift inom 2-3 år till, till en kostnad motsvarande 200-250 Tkr i 2011 års priser. Om dessa elbilar praktiskt/ekonomiskt är använd-/försvarbara i vårt klimat är ytterst tveksamt. För längre färder krävs ändå andra typer av bilar med väsentligt bättre actionsradier, mm.

Tror i närtid att förbränningsmotortekniken accelererar vidare i sin utveckling precis som den gjort sedan slutet 1800-talet, detta tack vare ett känt och säkert teknikspår. Tror att dagens förbrukningssiffror kan sänkas med ytterligare 40-50% inkl förbättrade emissioner avgasutsläppsvärden.

Svåraste konkurrenten till förbränningsmotorn i början var ångmotorn, map miljökrav kan den vara ett mer realistiskt alternativ än rena elbilar (kan också stå vid klena elstolpar, för underhållsvärme … mm) och dessutom fungera som enda bil för en familj. Ångmotorn kan drivas med ”så gott som alla typer av bränslen” och då med mkt hög verkningsgrad, ångmotorn skulle dessutom kunna utvecklas mycket snabbt map redan nu väl kända tekniker och material.

Tror för min del att 100% batteridrift av elbilar är en kostsam och orealistiskt återvägsgränd med ”publikfrieri/röster och god tro” som enda grund, jfr med vindkraft.
Varifrån hämta den el som ersätta ”motsvarande” bensin-/dieselförbrukning; de 4 orörda älvarna, nya tillkommande kärnreaktorer eller (hemska tanke) 100.000(?) nya vindkraftverk?

Min framtidsvision är hybridbilar, de blir tyvärr 100-200 Tsek dyrare än motsv dagens vanliga bilar = färre människor har råd med bil;
2015 à batteristöd (befintliga batterityper)/förbränningsmotordrift (bränsleeffektivitet över 60-65%)
2025 à batteristöd (befintliga batterityper)/ångmotordrift (bränsleeffektivitet över 85-90%)

 

[F.d. 52959]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Skall bli mycket intressant och se vad Chevrolet Volt går för. Enligt Collin i AB
idag skall den kunna förflytta sig ca 50 mil med en generator som laddar
befintliga batterier efter behov. Vad drivs generatorn med?

Vad jag undrar, som själv använder en Prius vintertid är. Hur löser de värme och
defroster vid vinterkyla vid - 10 -15 gr. eller mer ?

Men kanske Chevrolet kommit på något extra. Eftersom lanseringen sker till
deras 100-årsjubileum.
Mvh

 

[Jappe]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Relax! map betyder vadå?
"med avseende på"
kan det vara så?
eller....

Jappe

 

[Michael Johansson]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Relax undrade var vi skulle få all el ifrån till elbilarna. Sydkraft, förlåt e-on, annonserade härförleden om att vi kan spara el genom att stänga av alla elapparater som står i stand-by läge. Dessa strömtjuvar skulle, enligt annonsen, konsumera lika mycket som alla våra vindkraftverk tillsammans.

Överfört skulle det kanske bli några mil körning i stället för en röd lysdiod på musikanläggningen.

 

[Montreal]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Förutom att jag anser att Eon:s påstående är ganska felaktigt, så skulle den energin inte räcka långt om vi skall börja köra ett stort antal bilar på el.

 

[knarrevik]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Man kan ju undra hur många kärnreaktorer som måste byggas för att tillgodose elbehovet (20-40 kWh/dygn) om alla skall ha elbil? Eller blir det brunkolsel från kontinenten? Då blir det ingen miljövinst, snarare tvärtom!

För att inte tala om alla förstärkningsarbeten på Sveriges elnät som skulle behövas, inte minst på landsbygden. Nu är elbolagen i full gång med att byta från luftledning till jordkabel på landsbygden för att minimera elavbrotten. Kanske skulle man redan nu dimensionera för ökat elbehov för en framtida elbilspark?

Detta belyser bara en del av de svårigheter det innebär att ställa om från förbrännings- till eldrift för vår bilpark.

Kanske blir det som med etanoldriften, de flesta kör på bensin även med den framtida elhybridbilen?

 

[knarrevik]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Enligt Collin i AB
idag skall den kunna förflytta sig ca 50 mil med en generator som laddar
befintliga batterier efter behov. Vad drivs generatorn med?

Med en 1.4 liters bensinmotor!

 

[Relax]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Relax! map betyder vadå?
"med avseende på"
kan det vara så?
eller....

Jappe

Ja det är korrekt Jappe, jag får ta till mig frågan och sluta med "bekväma" förkortningar!

 

[F.d. 52959]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Med en 1.4 liters bensinmotor!

Vad menar du Anders? Att Priusen har en bensinmotor 77 hkr vet jag självklart
samt elmotor på 68hkr.

Men med vad kommer Cherolet Volt att drivas? Något måste kunna alstra värme/
defroster annars är fordonet inte kördugligt i vinterklimat.

Tidigare skulle GM lansera Volten i USA, för några år sedan. Dock bara till ut-
hyrningsfirmor.

Efter en tid skickade GM ut 100 långtradare att hämta tillbaka samtliga bilar.
Enligt uppgifter var bilarna mycket bra, men oljeindistrins lakejer tvingade
att bilarna skulle skrotas genom olika påtryckningar.

Men som sagt. De kanske har kommit på något till Chevrolets 100 års
jubileum i november.

Eftersom vi är mycket intresserade av miljön följer vi detta med stort intresse,
partikelfilter på HB och hybrid på vardagsbilen.

 

[knarrevik]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Vad menar du Anders? Att Priusen har en bensinmotor 77 hkr vet jag självklart samt elmotor på 68hkr.

Enligt Wikipedia:

Chevrolet Volt är en laddhybridbil (EREV) från General Motors byggd enligt seriehybrid-principen. Bilen visade första gången vid North American International Auto Show i Detroit 2007; då i konceptform. Serieproduktion av bilen kommer enligt uppgift inledas 2010.

Chevrolet Volt drivs alltid av en elmotor och bilens batterier laddas i första hand via ett vanligt eluttag när bilen är parkerad. Batterierna räcker till 60 km körsträcka. Skulle batterierna urladdas under färden, startas bilens förbränningsmotor som går på bensin och är kopplad till en strömgenererator som alstrar elektricitet till elmotorn. I detta läge, kallat för räckviddsförlängning, kan man köra en sträcka på 500 km. En E85-driven version av förbränningsmotorn kommer troligtvis också att lanseras senare.

Priset för en Chevrolet Volt väntas hamna omkring 400 000 kronor, men driftkostnaderna uppges bli mycket låga, då bilen till största del drivs enbart med el. En europeisk varianten av bilen kommer att vara av märket Opel och få få namnet Opel Ampera. Det pratades också om en eventuell Saabvariant av bilen, men dessa planer kommer troligtvis att skrinläggas på grund av att Saab Automobile inte längre tillhör General Motors.

Fabrikat General Motors
Adam Opel GmbH
Tillverkning 2010-framåt
Föregångare General Motors EV1
Klass Mellanklass
Laddhybrid
Karosseri 5-d halvkombi
Plattform Delta II / Voltec
Motor Elmotor
(1,4l förbränningsmotor på 82hk som driver en 53 kW strömgenerator)
Effekt 111kW Elmotor (149hk)
Hjulbas 268 cm
Längd 450 cm
Bredd 180 cm
Höjd 143 cm
Besläktade Opel Ampera, Vauxhall Ampera, Holden Volt
Liknande Honda Insight, Toyota Prius
Designer Maximiliano Larroquette

 

[Montreal]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Driftskostnaderna på de här bilarna blir nog bara låga tills batterierna behöver bytas?
Dessutom finns det de som påstår att det blir de mest miljöbelastande bilarna p.g.a. åtgången av exklusiva material bland annat i batterierna?!

 

[Michael Johansson]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Det är ganska roligt att läsa igenom denna tråd. Det framkommer väldigt mycket negativ kritik mot nymodigheten elbilen i dagens tappning. Det känns lite som de tongångar som jag kan tänka mig förekom för snart 150 år sedan när bilen gjorde sitt intåg och började konkurrera ut hästen. Då skulle det vara en person som gick före fordonet med röd flagga och varnade medmänniskorna för en analkande automobil. Tidningarna varnade för fartvidunder och hur männskan skulle ta skada av att rusa fram i farter vida överstigande en häst i gallop.

Eller är det prat för era sjuka mödrar? Varför denna negativism för experiment i framtida fordonsslag? Det är ju trots allt ingen som tvingar oss att köpa elbilar men experimenten kan kanske på sikt leda fram till användbara energikällor för framtidens bilar. Det går väl inte att sitta vid skrivbordet/ritbordet och konstruera en framtidsbil utan att bygga testmodeller, förseriebilar och serietillverkade bilar och se hur dessa fungerar i verkligheten. Jag tycker mig åtminstonne ha hört likartade tongångar när det gäller motortävlingar. Där påstås det att motortävlingar är försvarbara eftersom de utmanar teknikerna till att ta fram bättre och effektivare motorer som i slutändan skulle gagna oss vanliga bilister.

 

[GunDogs]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Michael.

Jag tycker inte det är så mycket negativism som du låter påskina. Och din
jämförelse med "flaggmannen" är ganska missvisande för de flesta inläggen
är väl ganska sakliga och bygger inte på rädsla för det nya. Frågan om hur
elen/energin ska produceras är väl en helt relevant fråga.

Bifogar en intressant länk för oss husbilsägare:

Hybriddrift ? inget för husbilar

 

[Knut]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

For husbiler er det endast seriehybrid som er praktisk mulig, koster litt for mye i dagslege og veier noe mer enn dagens løsninger.

En mindre diesel eller bensin motor koblet som generator med automatisk ladning av en batteribank som også brukes via DC-DC konverter for bodelen.
Elmotorer i hjulene 2 eller 4 sørger for en effektiv fremdrift fra batteribanken og forbrenningensmotoren får gå på sitt optimale turtallet når det er bruk for etteladning av batteribanken. Med en mindre motor enn bilen normalt ville benyttet, enklere eller ingen veksellåda moderat felles batteribank for bil og bo så sitter vi i dag igjen med en løsning som kan bli ett par hundre kilo tyngre enn dagens løsninger hvis en ikke slanker drivstofftanken. De noen hundre tusen ombyggingen kommer på stopper de fleste.

 

[Montreal]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Det behövs knappast några fältförsök för att inse, att om man skall byta ut förbränningsmotordrivna bilar mot elbilar i någon större skala krävs det enorma infrastruktursatsningar, kom ihåg att vi redan nu använder mer elkraft än vi själva producerar ibland! Varifrån skall vi ta det? Kärnkraft, kolkraft, minska vår övriga energianvändning genom att stänga av de industrier vi lever av? Kan vara bra att tänka hela kedjan ut ibland?

 

[F.d. 58573]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Montreal
Har du räknat på hur mycket extra elproduktion som krävs för att driva en bilpark av landets storlek med el? Ett extra kärnkraftverk? Någonstans har jag läst en uppskattning, men kommer inte ihåg var. Elmotorer är så pass mycket energieffektivare än dagens förbränningsmotorer att det inte ter sig orimligt att kunna klara detta extra energibehov. Utbyggnad av elproduktionen lär i vilket fall bli nödvändig inom en inte alltför avlägsen framtid.
aake

 

[F.d. 29925]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Även om själva el-motorn har en verkningsgrad på c:a 95% så måste man nog även räkna med en hel del förluster vid själva elproduktionen och överföringen.
Men el-behovet som behövs för att ersätta dagens bränlen går säkert att räkna fram på ett ungefär om man får reda på den årliga bränsleförbrukningen i landet.

(Det var väl en miljöpartist som föreslog att man skulle placera ett litet vindkraftverk på biltaket för att tillgodogöra sig fartvinden för laddning av elbilsbatterier.)

 

[Montreal]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Ja, varken batterierna eller kraftverken har en verkningsgrad på 95%, kanske 50%?
Någon som vet?

 

[Knut]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

Det finnes i dag batterier med virkningsgrad over 95% - superkapasitorer, desverre er lagringen i Wh/kg dårligere enn for bly-syre teknologi. Ladetid er ikke et problem med disse, 100% på godt under 5 min om en har strømstyrke tilgjengelig. Mest aktuell for bruk i fyllesteder for elbiler - tåler uendelig antall ladninger/utladninger.

Virkningsgraden for selve cellen i et moderne litium batteri er og over 90%, men beskyttelseselektronikken senker totaleffektiviteten noe.

 

[F.d. 18508]

Sv: Snabb och hoppfull utveckling av elbilar, vad tycks?

man behöver inte oroa sig,på nåt sätt kommer man ut fast oljan tar slut,jag köper en gammal pilote utan miljökrav och hänger på ett gengasagregat,kvistar hittar man gratis längs vägen