-
Husbilsklubbens årsmöte och träff år 2024 kommer att hållas i Karlstad 9-12 Maj.
Mer information och anmälan finns här: Klicka Här för Årsmötesträff 2024 -
Erbjudande på Husbilsklubben.se
Blir du ny medlem nu i Husbilsklubben.se betalar du ingen anmälningsavgift utan enbart årsavgift 100 kr.
Du sparar 150 kr på detta och erbjudandet gäller tills vidare.
Medlemskapet gäller för kalenderåret 2024.
Mer information finns här: Hur Registrerar jag mig.
Du slipper också en massa störande reklam eftersom vi är en HELT reklamfri sida.
Gas myt ??
- Startad av sacce
- Startdatum
- Status
Sv: Gas myt ??
Här kommer länkarna nämnda i l föregående inlägg.
http://www.husbilsklubben.se/forums/t41584-2/#post302672
http://www.husbilsklubben.se/forums/posts/302971
Här kommer länkarna nämnda i l föregående inlägg.
http://www.husbilsklubben.se/forums/t41584-2/#post302672
http://www.husbilsklubben.se/forums/posts/302971
Sv: Gas myt ??
Ingrid o Pålle
OK, gasning har aldrig förekommit! Varken i Sverige eller i övriga Europa enl. er erfarenhet/övertygelse. Frågan är då varför så många monterar narkosvarnare i sina bilar, det måste ju vara bortkastade pengar men en bra affärsidé.
Var försiktig med margarinet.
Åke
Ingrid o Pålle
OK, gasning har aldrig förekommit! Varken i Sverige eller i övriga Europa enl. er erfarenhet/övertygelse. Frågan är då varför så många monterar narkosvarnare i sina bilar, det måste ju vara bortkastade pengar men en bra affärsidé.
Var försiktig med margarinet.
Åke
Sv: Gas myt ??
Gasolvarnare ska monteras lågt då gasol är tyngre än luft och narkosvarnare som varnar för lättflyktiga gaser högt, om jag har förstått det rätt, så det säkraste är nog att ha två varnare.
Åke
Gasolvarnare ska monteras lågt då gasol är tyngre än luft och narkosvarnare som varnar för lättflyktiga gaser högt, om jag har förstått det rätt, så det säkraste är nog att ha två varnare.
Åke
Ingrid o Pålle
HBK Medlem
Sv: Gas myt ??
Däruti har ni, vilket framgår av bl.a. länkarna i inlägg 21, helt rätt!
Ingrid o Pålle
...det måste ju vara bortkastade pengar men en bra affärsidé.
Åke
Däruti har ni, vilket framgår av bl.a. länkarna i inlägg 21, helt rätt!
Bennsan
FD HBK Medlem
Sv: Gas myt ??
Detta med gasvarnare är väl inte så enkelt, det finns ju 3 typer. En som varnar för gasolläckor, en som varnar för "narkosgaser" & en som är en kombination av båda. För att "söva" folk så finns ju flera gaser & då behövs ju en varnare som som reagerar på samtliga annars är den ju inget bra skydd, att en sådan finns tvivlar jag på. Vem har bäst nytta av en sådan varnare? Jo, den som säljer sådana eftersom en del trots allt oroas av "narkosgasskrönan" & köper en sådan. Själv har jag en vanlig varnare som varnar om jag har en gasolläcka i HB'n vilket för mej är tillräckligt. Det bästa skyddet är nog att stanna hemma eller att vara försiktig & välja sin övernattningsplats med omsorg.
Bennie
Detta med gasvarnare är väl inte så enkelt, det finns ju 3 typer. En som varnar för gasolläckor, en som varnar för "narkosgaser" & en som är en kombination av båda. För att "söva" folk så finns ju flera gaser & då behövs ju en varnare som som reagerar på samtliga annars är den ju inget bra skydd, att en sådan finns tvivlar jag på. Vem har bäst nytta av en sådan varnare? Jo, den som säljer sådana eftersom en del trots allt oroas av "narkosgasskrönan" & köper en sådan. Själv har jag en vanlig varnare som varnar om jag har en gasolläcka i HB'n vilket för mej är tillräckligt. Det bästa skyddet är nog att stanna hemma
eller att vara försiktig & välja sin övernattningsplats med omsorg.Bennie
Ingrid o Pålle
HBK Medlem
Sv: Gas myt ??
Bifogar föredrag från Elmia-mässan 2005.
Bifogar föredrag från Elmia-mässan 2005.
Bettan o Bertil
HBK Medlem
Sv: Gas myt ??
Hur ställer ni er till att det finns så många specialister från sjuksköterske-och läkaryrket i flera tidigare inlägg har avfärdat teorin om gasning och mycket tydligt beskrivit riskerna och de små marginalerna med gasanvändning? Är det ett raljerande också? För egen del litar jag mer på dem än några tidningsartiklar som saknar hänvisning till källan.
Hur ställer ni er till att det finns så många specialister från sjuksköterske-och läkaryrket i flera tidigare inlägg har avfärdat teorin om gasning och mycket tydligt beskrivit riskerna och de små marginalerna med gasanvändning? Är det ett raljerande också? För egen del litar jag mer på dem än några tidningsartiklar som saknar hänvisning till källan.
GöranH
FD HBK Medlem
Sv: Gas myt ??
Vilken gasolvarnare ska man välja?
Vilken gasolvarnare ska man välja?
Sv: Gas myt ??
Nu är det ju inte läkare och sjuksköterskor som står för ev. gasningar utan grovt kriminella och okänsliga människor. Om ni kollar inlägg 27
så framgår det att polisen mellan 2003-2005 hade 29 fall av misstänkt gasning bara i Västra Götaland. Gasen man nämner i föredraget är HexanP. Det man kommit fram till är att: Sannolikheten att bli utsatt för gas är liten. (Inte noll.) Missbrukare andas in lösningsmedel i plastpåsar, jag undrar om dom vet vilka risker dom tar och vilka marginaler dom har.
Åke
Nu är det ju inte läkare och sjuksköterskor som står för ev. gasningar utan grovt kriminella och okänsliga människor. Om ni kollar inlägg 27
så framgår det att polisen mellan 2003-2005 hade 29 fall av misstänkt gasning bara i Västra Götaland. Gasen man nämner i föredraget är HexanP. Det man kommit fram till är att: Sannolikheten att bli utsatt för gas är liten. (Inte noll.) Missbrukare andas in lösningsmedel i plastpåsar, jag undrar om dom vet vilka risker dom tar och vilka marginaler dom har.
Åke
Sv: Gas myt ??
Precis så är det är otroligt noga men typ vikt längd för och räkna ut dosering inför en narkos. Det är ju också andra förberedelse för att kunna söva folk typ att man fastar från kvällen innan. (vilka husbilister gör det?)
Citerar också en artikel från GP där en polis intervjuas Denna har iofs har några år på nacken Men inget av det har ju ändrats.
Googlade också på narkosgas +husbil och 8 av tio svar var om gaslarms försäljningen övriga var typ foruminlägg som detta Eller tidningsartiklar om påstådda rån med gas.
Precis så är det är otroligt noga men typ vikt längd för och räkna ut dosering inför en narkos. Det är ju också andra förberedelse för att kunna söva folk typ att man fastar från kvällen innan. (vilka husbilister gör det?)
Citerar också en artikel från GP där en polis intervjuas Denna har iofs har några år på nacken Men inget av det har ju ändrats.
Googlade också på narkosgas +husbil och 8 av tio svar var om gaslarms försäljningen övriga var typ foruminlägg som detta Eller tidningsartiklar om påstådda rån med gas.
Sv: Gas myt ??
Den här debatten finns också på tyska forum, inte heller där finns det några bevis för att folk blivit gasade. Slutsatsen är oftast, uttröttade resenärer som både äter och dricker sent och sedan slocknar, eller eventuellt försäkringbedrägerier när reskassan börjar tryta. Vissa anmälare påstår att de haft avsevärda summor kontanter, plus dyra kamerautrustningar, datorer eller liknande i bilen, och allt har blivit stulet när de sover?!
Den här debatten finns också på tyska forum, inte heller där finns det några bevis för att folk blivit gasade. Slutsatsen är oftast, uttröttade resenärer som både äter och dricker sent och sedan slocknar, eller eventuellt försäkringbedrägerier när reskassan börjar tryta. Vissa anmälare påstår att de haft avsevärda summor kontanter, plus dyra kamerautrustningar, datorer eller liknande i bilen, och allt har blivit stulet när de sover?!
ViJa
HBK Medlem
Sv: Gas myt ??
Vad är det för typ av Hexan som man syftar på?
De sökningar jag gör på produktdatablad och skyddsblad för Hexan landar hela tiden på en vätska med kokpunkt på +69°C.
Hur transporterar och portionerar man detta i gasform?
Må gött
Jan-Åke
Vad är det för typ av Hexan som man syftar på?
De sökningar jag gör på produktdatablad och skyddsblad för Hexan landar hela tiden på en vätska med kokpunkt på +69°C.
Hur transporterar och portionerar man detta i gasform?
Må gött
Jan-Åke
Bettan o Bertil
HBK Medlem
Sv: Gas myt ??
Nej, naturligtvis är det inte narkossköterskor och läkare som är ute och rånar. De har den kompetens som krävs för att använda narkosmedel och skulle aldrig komma på tanken att råna med gas. Eftersom du refererar till att det kan finnas fall där gas förekommit vill vi gärna ha fakta för just de fallen, och de fallen har jag aldrig sett något sakligt belägg för, utan bara ytliga påståenden från massmedia. T o m polisen avvisar den tanken numer. Inandning av lösningsmedel har ju inget med husbilsrån att göra och kanske hör hemma i någon annan tråd.
Av egen erfarenhet så vet jag hur djupt jag sover när man övernattar utmed vägen med en massa buller runtomkring, min fru kan gå upp på toa o dricka vatten mitt i natten och jag vaknar inte av det. Det skulle vara enkelt för en inbrottstjuv att plocka med sig allt värdefullt, kanske t o m det jag har under huvudet. Vi har inget narkoslarm men däremot låser vi in oss ordentligt och har rörelselarm så vi är inte oroliga utan sover lugnt och djupt.
Nej, naturligtvis är det inte narkossköterskor och läkare som är ute och rånar. De har den kompetens som krävs för att använda narkosmedel och skulle aldrig komma på tanken att råna med gas. Eftersom du refererar till att det kan finnas fall där gas förekommit vill vi gärna ha fakta för just de fallen, och de fallen har jag aldrig sett något sakligt belägg för, utan bara ytliga påståenden från massmedia. T o m polisen avvisar den tanken numer. Inandning av lösningsmedel har ju inget med husbilsrån att göra och kanske hör hemma i någon annan tråd.
Av egen erfarenhet så vet jag hur djupt jag sover när man övernattar utmed vägen med en massa buller runtomkring, min fru kan gå upp på toa o dricka vatten mitt i natten och jag vaknar inte av det. Det skulle vara enkelt för en inbrottstjuv att plocka med sig allt värdefullt, kanske t o m det jag har under huvudet. Vi har inget narkoslarm men däremot låser vi in oss ordentligt och har rörelselarm så vi är inte oroliga utan sover lugnt och djupt.
Sv: Gas myt ??
Dom 29 fallen som står uppräknade i pdf-filen i inlägg 27 gäller misstänkt gasning och det är polisen som har dom utredningarna. I inlägg 33 står det att polisen i sju fall hittat spårämnen av Hexan i blodet men ändå bedömer att det inte skulle berott på gasning? Anledningen att jag nämnde missbrukare som använder lösningsmedel är att Hexan är ett lösningsmedel och att det finns människor som inte är rädda om vare sig själva eller andra.
Att ingenting som står i tidningar är sant vet ju alla.
Åke
Dom 29 fallen som står uppräknade i pdf-filen i inlägg 27 gäller misstänkt gasning och det är polisen som har dom utredningarna. I inlägg 33 står det att polisen i sju fall hittat spårämnen av Hexan i blodet men ändå bedömer att det inte skulle berott på gasning? Anledningen att jag nämnde missbrukare som använder lösningsmedel är att Hexan är ett lösningsmedel och att det finns människor som inte är rädda om vare sig själva eller andra.
Att ingenting som står i tidningar är sant vet ju alla.
Åke
Sv: Gas myt ??
Vi kommer väl ihåg gisslandramat på teatern i Moskva?
Det är inte lätt att dosera narkosgaser.
"• Teatern omringades av ryska specialförband, och en belägring inleddes. De minimala förhoppningar om en politisk lösning som funnits tidigare grusades genom terrordådet. Polisen inledde en klappjakt på tjetjener och andra kaukasier i Moskva.
• I gryningen den 26 oktober sprutade säkerhetstjänsten in en giftgas i teatern. 128 i gisslan dog, alla terrorister sköts ihjäl av spetsnaz-trupper, flera hundra skadades svårt. "Våra specialtjänsters storartade insats visar att Ryssland inte kan tvingas ner på knä", sade president Vladimir Putin i tv samma kväll.
• Inget gjordes för att förbereda vård av de gasdrabbade. Först tre timmar efter attacken bars de livlösa kropparna ut och slängdes då huller om buller in i bussar för transport till sjukhus, där läkarna inte fick veta vilken gas de skulle sätta in medel mot.
• Till slut - för sent - avslöjade hälsomyndigheterna att den hemliga gasen innehöll Fentanyl. Det är samma ämne som på sistone har blivit spritt bland narkomaner.I Sverige har minst tio personer avlidit av denna drog som är mer än 20 gånger starkare än heroin."
Hämtat från Husvagn & Camping:
"Kopierad från ett Proffs!!
Låt mig en gång för alla avliva denna myt.
När vi doserar gaser till patienter i narkos handlar det om en till ett par procent av den totala inandade mängden luft. Att dosera med sådana marginaler i stora volymer som husvagnar och bilar torde vara helt omöjligt. Att dessutom inte kunna säkra luftvägarna hos dom som får i sig gasen skulla garanterat ta livet av alla som man försökt "bedöva" i en husvagn. Dessutom reagerar alla människor olika och behöver olika mängder gas för att sova.
Dessutom är alla narkosgaser flytande (levereras i flaskor) och måste doseras i en förgasare innan man kan ge det till någon. Och denna förgasare fungerar enbart när den sitter på en narkosapparat.
Så för att sammanfatta:
1. Narkosgaser måste doseras med extrem noggranhet för att inte ta livet av den som får gasen. (Cirkulationskollaps om man får för mycket gas i sig. Exempel. 1 % gas är lagom - 4 % gas tar livet av dig. (Gasen isoflurane i detta exempel - andra gaser har andra värden - ingen är lika)
2. Gasen levereras i flytande form i halvliters flaskor på recept. Det går INTE att få den i färdig gasform.
3. Man behöver en specifik förgasare för varje unik typ av gas man väljer.
4. Denna förgasare fungerar enbart när den sitter på en narkosapparat. Och behöver dessutom i vissa fall tillgång till 220 volt för att fungera då gasmediet i flytande form behöver värmas för att kunna förgasas.
5. Dessutom behöver narkosapparaten kopplas till syrgas samt tryckluft för att kunna fungera. (Såvida det inte är en militär narkosapparat)
6. En normalsvensk narkosapparat har man knappast i bakluckan på en bil. Den är stor som en mindre byrå och kräver 220 volt.
7. Man MÅSTE kunna skapa fria luftvägar på den individ som får gasen i sig annars är risken stor att vederbörande avlider av ofria luftvägar..
8. Kan du räkna ut den exakta volymen luft i en bil eller husvagn från utsidan ?
10. Lustgas ! En del tror att man kan söva med lustgas. Detta är inte möjligt. För att kunna söva enbart med lustgas måste en person placeras i tryckkammare och tryckas ner ett antal meter innan koncentrationen i kroppen blir så hög att man får något som kan liknas vid en narkos. Andas lustgas i ett vanligt rum till exempel hos en tandläkare så blir du lagom "packad" och rolig eller lugn! Men inte sövd.
11. Du måste vara specialistutbildad för att förstå och kunna hantera narkosgas.
12. Till detta kommer ytterliggare ett antal faktorer som gör det omöjligt för en lekman att hantera narkos-gaser som jag inte gått in på eftersom detta inlägg då skulle bli oändligt lång.
I fallet med gisslantagandet på operan NORD i Moskva när den ryska terroristpolisen använde gas för att söva alla i operan så handlade det inte om en narkosgas, utan om en experimentel gasform av Fentanyl- ett slags superstarkt morfinpreparat som användes och som tagits fram av den ryska säkerhetstjänsten efter många års experimenterande. Och problemet med att dosera även denna gasform av morfin exempelfieras av det faktum att nära en tredjedel av alla i lokalen dog av överdos eftersom man inte kunde individualisera det gasformiga fentanylet till varje enskild person i lokalen. Dom dog helt enkelt av överdoser medan andra bara blev lite snurriga i bollen."
Sov lugnt med spärrade dörrar så fixar det sig.
Vi kommer väl ihåg gisslandramat på teatern i Moskva?
Det är inte lätt att dosera narkosgaser.
"• Teatern omringades av ryska specialförband, och en belägring inleddes. De minimala förhoppningar om en politisk lösning som funnits tidigare grusades genom terrordådet. Polisen inledde en klappjakt på tjetjener och andra kaukasier i Moskva.
• I gryningen den 26 oktober sprutade säkerhetstjänsten in en giftgas i teatern. 128 i gisslan dog, alla terrorister sköts ihjäl av spetsnaz-trupper, flera hundra skadades svårt. "Våra specialtjänsters storartade insats visar att Ryssland inte kan tvingas ner på knä", sade president Vladimir Putin i tv samma kväll.
• Inget gjordes för att förbereda vård av de gasdrabbade. Först tre timmar efter attacken bars de livlösa kropparna ut och slängdes då huller om buller in i bussar för transport till sjukhus, där läkarna inte fick veta vilken gas de skulle sätta in medel mot.
• Till slut - för sent - avslöjade hälsomyndigheterna att den hemliga gasen innehöll Fentanyl. Det är samma ämne som på sistone har blivit spritt bland narkomaner.I Sverige har minst tio personer avlidit av denna drog som är mer än 20 gånger starkare än heroin."
Hämtat från Husvagn & Camping:
"Kopierad från ett Proffs!!
Låt mig en gång för alla avliva denna myt.
När vi doserar gaser till patienter i narkos handlar det om en till ett par procent av den totala inandade mängden luft. Att dosera med sådana marginaler i stora volymer som husvagnar och bilar torde vara helt omöjligt. Att dessutom inte kunna säkra luftvägarna hos dom som får i sig gasen skulla garanterat ta livet av alla som man försökt "bedöva" i en husvagn. Dessutom reagerar alla människor olika och behöver olika mängder gas för att sova.
Dessutom är alla narkosgaser flytande (levereras i flaskor) och måste doseras i en förgasare innan man kan ge det till någon. Och denna förgasare fungerar enbart när den sitter på en narkosapparat.
Så för att sammanfatta:
1. Narkosgaser måste doseras med extrem noggranhet för att inte ta livet av den som får gasen. (Cirkulationskollaps om man får för mycket gas i sig. Exempel. 1 % gas är lagom - 4 % gas tar livet av dig. (Gasen isoflurane i detta exempel - andra gaser har andra värden - ingen är lika)
2. Gasen levereras i flytande form i halvliters flaskor på recept. Det går INTE att få den i färdig gasform.
3. Man behöver en specifik förgasare för varje unik typ av gas man väljer.
4. Denna förgasare fungerar enbart när den sitter på en narkosapparat. Och behöver dessutom i vissa fall tillgång till 220 volt för att fungera då gasmediet i flytande form behöver värmas för att kunna förgasas.
5. Dessutom behöver narkosapparaten kopplas till syrgas samt tryckluft för att kunna fungera. (Såvida det inte är en militär narkosapparat)
6. En normalsvensk narkosapparat har man knappast i bakluckan på en bil. Den är stor som en mindre byrå och kräver 220 volt.
7. Man MÅSTE kunna skapa fria luftvägar på den individ som får gasen i sig annars är risken stor att vederbörande avlider av ofria luftvägar..
8. Kan du räkna ut den exakta volymen luft i en bil eller husvagn från utsidan ?
10. Lustgas ! En del tror att man kan söva med lustgas. Detta är inte möjligt. För att kunna söva enbart med lustgas måste en person placeras i tryckkammare och tryckas ner ett antal meter innan koncentrationen i kroppen blir så hög att man får något som kan liknas vid en narkos. Andas lustgas i ett vanligt rum till exempel hos en tandläkare så blir du lagom "packad" och rolig eller lugn! Men inte sövd.
11. Du måste vara specialistutbildad för att förstå och kunna hantera narkosgas.
12. Till detta kommer ytterliggare ett antal faktorer som gör det omöjligt för en lekman att hantera narkos-gaser som jag inte gått in på eftersom detta inlägg då skulle bli oändligt lång.
I fallet med gisslantagandet på operan NORD i Moskva när den ryska terroristpolisen använde gas för att söva alla i operan så handlade det inte om en narkosgas, utan om en experimentel gasform av Fentanyl- ett slags superstarkt morfinpreparat som användes och som tagits fram av den ryska säkerhetstjänsten efter många års experimenterande. Och problemet med att dosera även denna gasform av morfin exempelfieras av det faktum att nära en tredjedel av alla i lokalen dog av överdos eftersom man inte kunde individualisera det gasformiga fentanylet till varje enskild person i lokalen. Dom dog helt enkelt av överdoser medan andra bara blev lite snurriga i bollen."
Sov lugnt med spärrade dörrar så fixar det sig.
Bettan o Bertil
HBK Medlem
Sv: Gas myt ??
Åke, finns det något utav de 29 fallen som du hänvisar till som har utretts avseende gasning och där det fastslagits att gasning förekommit eller är det bara lösa gissningar och misstankar. Sedan 2005 har dessutom mycket mer fakta kommit på bordet och gasningen avfärdas numer av nästan all sakkunskap
Tyvärr är det ju så att dessa rykten sprider en massa oro vilket för många förtar mycket av nöjet med husbilsturismen
Åke, finns det något utav de 29 fallen som du hänvisar till som har utretts avseende gasning och där det fastslagits att gasning förekommit eller är det bara lösa gissningar och misstankar. Sedan 2005 har dessutom mycket mer fakta kommit på bordet och gasningen avfärdas numer av nästan all sakkunskap
Tyvärr är det ju så att dessa rykten sprider en massa oro vilket för många förtar mycket av nöjet med husbilsturismen
Sv: Gas myt ??
Bettan o Bertil
För min del är diskussionen avslutad, jag har inte doktorerat i ämnet men troligen är risken astronomisk att man skall råka ut för gasning. Vi har råkat ut för inbrottsförsök när vi befann oss i bilen men rövarna, tre Litauer visade det sig, avbröt inbrottet eller rånförsöket och stack iväg. Vi hade en stor hund vid tillfället och det var kanske tack vare honom vi klarade oss. F.ö. Är nog risken att råka ut för något störst i trafiken så för min del kan vi nog dra en salighetens slöja över den här diskussionen.
Åke
Bettan o Bertil
För min del är diskussionen avslutad, jag har inte doktorerat i ämnet men troligen är risken astronomisk att man skall råka ut för gasning. Vi har råkat ut för inbrottsförsök när vi befann oss i bilen men rövarna, tre Litauer visade det sig, avbröt inbrottet eller rånförsöket och stack iväg. Vi hade en stor hund vid tillfället och det var kanske tack vare honom vi klarade oss. F.ö. Är nog risken att råka ut för något störst i trafiken så för min del kan vi nog dra en salighetens slöja över den här diskussionen.
Åke
- Status