Högt eller lågt helljus eller båda ?

[F.d. 17941]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Pontus !
Detta har att göra med bländnings möjlighet. Ställ dig framför en entre lampa som är tänd en mörk kväll så upptäcker du bländnings effekten när felaktig armatur lyser rakt i ögonen.
( kallas för luminiscens = ljus utveckling bländning )
Därför har vi avbländnings skyldighet på våra bilar , vilket alla inte har lärt sig - tyvärr !!
Lasse

 

[F.d. 3297]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Med "90W" i helljus så har man faktiskt visst "överflöd" av ström
för att ladda batteriet!
Med en "båge" över alkoven så har man faktiskt utrymme för flera
"lampor" att begagna vid "framfart".
Uggleboet kommer att "så småningom" att få 2 par fjärrljus framåt,
Styrda av helljusläet, tillsammans med, via egen ljuskontakt, BILTEMA
fjärljus riktade i kors, -30 grader, för skogsvägar och campingar.
då har man "fjärrljus" samt "närljus".

 

[Storpontus]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Lasse! du menar att om 2 personer möts stående så bländar en Maglight i huvudhöjd effektivare och det är därför US police har dem så? Kan ju vara en förklaring förståss, håller med om spegelfallet.

Men om vi nu förutsätter att vi inte skall blända någon , kan del ligga nåt i resonemanget för att se så bra som möjlig på en väg eller i en mörk skog eller liknande? eller är det bättre då ju högre strålkastarna hamnar? Riktigt lågt (= i jämnhöjd med vägbanan/marken torde väl vara det sämsta)

Eller är det bara en akademisk fråga

 

[Jimbo]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

En viktig sak i ämnet som vi tycks ha tappat i denna tråden men som poängterats rikligt i trådar gällande solceller är:

Kabelarean!!!!!

Sätter man en ramp på taket så ökar kabellängden avsevärt från anslutningspunkten. Med ökad kabellängd ökar således spänningsfallet vilket leder till att strömmarna blir högre i ett underdimensionerat kablage.

/J

 

[Håkand]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Det där stämmer inte riktigt.

Att långa kablar ökar spänningsfallet är helt riktigt men detta orsakar inre någon ökning av strömmen. Det som händer är att effekten sjunker på lamporna eftersom klena kablar orsakar spänningsfall. Strömmen bestäms av spänningen och resistansen och om resistansen inte minskar kommer inte strömmen att öka.

 

[Jimbo]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Hmmm, jaha..... förklara så jag förstår, Jag kanske tänker för enkelt?

P=UxI
I=P/U

vi tar en lampa med 100W P=100W,
spänning 12V U=12V
Vid 0 spänningsfall I= P/U= 8,33A

Spänningsfall med 3 volt= U=9V
Lampans effekt är den samma 100W

I= 100/9= 11,11A

Eller tänker jag fel?

 

[Håkand]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Du anger rätt formler men strömmen kommer inte att öka när spänningen sjunker utan effekten kommer att sjunka.

Vid 12 V drar lampan 8, 33 A det ger 100 W.

Vid 9 V drar lampan fortfarande 8, 33 och lampan utvecklar 75 W. (9*8,33)

 

[Jimbo]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Aj aj, blev en liten tankevurpa

Ursprungliga spänningen är ju självklart fortfarande 12V.
Sen att det vid mätpunkten endast "kommer fram" 9V är en annan sak.
Lampan drar ju självklart 100W vid 12V.

Men visst är det så att en underdimensionerad kabel ökar sin resistivitet med ökad temperatur? En underdimensionerad kabel blir varm. Men den ökningen kanske är försumbar i vårt lilla tankeexperiment.

Man lär sig något nytt varje dag =)

När jag tänker efter så är det ju självklart det du skrev. Bara att räkna på "utlösningsvillkoret" och dimensionering av kabel fick bitarna att falla på plats igen.

Tackar!

 

[Knut]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

En seriemotstand er en dimmer, og et spenningsfall fra 12 til 9 Volt kan faktisk føre til litt endret motstand i lampen grunnet lavere temperatur på glødetråden. Men for enkelhet skyld bør en se bort fra dette.
P=U*I og U=R*I er de viktige formler. Ut i fra dette har en 100W 12V lanpe en motstand på 1,44 Ohm - dette vil ved 9V gi 6,25 A.
Vi har her en reduksjon i strømmen på over 2 A

 

[F.d. 17941]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Men vist finns det fördelar med spännings fallet , livslängden på ljuskällorna ökar betydligt , men som någon så riktigt beskrev så sänks ljusflödet i relation till spännings bortfall.
Men enligt mitt sätt att se detta problem med VAR skall extra ljusen sitta ( inte hur många ) bara generatorn klarar den extra belastningen så är det hög placering som gäller, många Ducato bilar har inte den bästa generatorn har det visat sig , så att nyare bilar har bättre generatorer stämmer inte.
MEN med rätta vinklar , både fjärrljus och dimmljus så andra trafikanter INTE störs. Men här finns ju klara derektiv om hur, var osv. Färg temperaturen är också en spännande del i historien , betr. " genom lysning " av olika vädersituationer.
Lasse

 

[Storpontus]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

När växelströmgeneratorerna blev vanliga på våra bilar, kring 1970? eller några år före, så var de på 30-35Ampere.
Idag ger nog de flesta från ca 100Ampere och uppåt.

De har kanske inte blivigt kvalitativt bättre men definitivt kraftfullare, kanske just detta gör att de håller sämre?

Jag är förvisso uppväxt i storstan men tror mig förstått att varenda Amazon, Hundfurti och V4 hade 4 feta Bosch eller Hella i nosen när de brände genom nattens skogar. Nog fanns det mycket på dessa fordon som hade kortare livslängd än generatorerna?

 

[Montreal]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Att Fiat skulle ha sämre generatorer än andra skulle förvåna mej, det finns bara några få leverantörer, och de används av alla. Jag har f.ö. en helt vanlig Bosch?

 

[Bengt-Åke Linder]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Du anger rätt formler men strömmen kommer inte att öka när spänningen sjunker utan effekten kommer att sjunka.

Vid 12 V drar lampan 8, 33 A det ger 100 W.

Vid 9 V drar lampan fortfarande 8, 33 och lampan utvecklar 75 W. (9*8,33)

Det märks att du är lärare på ellära i gymnasiet .

 

[F.d. 17941]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Med sex stycken = 50 amp , plus övrig förbrukning , jag undrar hur långt det går då ?
Sedan kan man ha åsikter om utseendet på en bilen med så mycket " lullul" , själv ski..er jag i det och sätter siktförhållandna i första rummet, vist kör du i en stad hela tiden , då behövs inte detta , men tillbringar man många nattimmar på norrländska vägar under den mörka årstiden , , är det nästan ett måste ,
Lasse

 

[Håkand]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Det märks att du är lärare på ellära i gymnasiet .

Eftersom mina elever är i den ålder att de ofta köper sin första bil och kopplar in extraljus på den brukar jag använda just detta exempel när vi läser spänningsfall.

Vi räknar då fram ledningsresistansen med långa och klena kablar
och därefter resistansen med korta och kraftiga. Därefter tar vi fram spänningsfallen och ser hur mycket man faktiskt förlorar genom att använda "fel" ledningar.

 

[Knut]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Håkand du hade en liten fel i regnestykket ditt - glemte å ta med lampens motstand. I stedet for 75W i en 100W lampe ved 9 V blir det omlag 56W.

P=U*I og
U=R*I => I=U/R kan sammenskrives til P=U*U/R

Det vil si at effekten en proposjonal med kvadratet av spenningen.

 

[F.d. 24414]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Men om lampan lämnar 100W vid 12V (vilket jag tror är lite fel, en bil har kring 14,5V och märkeffekten för lampan ligger troligvis vid den spänningen eller möjligen vid 12,8V) kan den inte strömstyrkan fortfarande bli 8,3A i detta exempel med dålig matarledning?
Om den har så bristfälling matningsledning att lampan enbart erhåller 9V så är knappast strömmen konstant, alltså lika hög som om lampan har 12V med en bra ledning?
En och samma lampa kan inte har samma ström (A) vid olika spänning (V) då resistansen(R) är lika hög?
Eller: Då den sammanlagda resistansen i kretsen ökat men matningsspänningen fortfarande är 12V minskar strömstyrkan i kretsen.
För att behålla två enheter konstanta i Ohms lag måste den den tredje också vara konstant som jag ser på det.

Jag får det till att lampan enbart erhåller 9V endast kan ha en ström på runt 6,25A (bortsett från att resistansen kan minska något då tempen är lägre) och därmed enbart vara en 56W lampa.
Så usla ledningar till t.ex. extraljus ger mindre belastning på elsystemet (lägre effekt i kretsen till tillbehöret) men givetvis dåligt lyse.

Om man inte har moderna lampor....
Xenonlampor kan i många fall (alla?) ge rätt ut-effekt även när matningsspänningen sjunker ända ner under 10V!
Givetvis genom att öka strömförbrukningen då Ohms lag alltid gäller.
Detta för att den elektroniskt styrda drosseln matar lampan med 85V (D1-D2 typen, D3-4 har 42V) och konsumerar den effekt den behöver ur "12V-matarledningen".
Så en usel ledning till en Xenonlampa ger högre effektförbrukning, en bra ledning ger lägre men ljuset är lika så länge som spänningen är nog hög för att det ska fungera.


EDIT: knut var 4 minuter före mig......

 

[F.d. 17941]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Kul att läsa och se hur " snillen spekulerar " är Xenon lamporna urladdnings lampor , dvs drivs med någon form av driftdon , och i så fall finns det väl en spännings förlust där också ?
Lasse

 

[Göte J]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Bilars xenonlampor har jag aldrig jobbat med men däremot andra Exenon och Hg-lampor av typ urladdningslampa och de fungerar på samma sätt . Bara spänningar och strömmar och därmed effekt som skiljer.
Dessa urladdningslampor består av två elektroder på ett visst avstånd från varadra omgivna av xenongas. De matas alltid med en "konstantström källa". Dvs spänningen anpassas så att srömmen hela tiden blir densamma oberoende av att inre resistansen i lampan ändras med temperatur och ålder. Innan lampan tänds och man sätter på matningsspänningen flyter igen ström genom lampan förrän man med en kort högspänningspuls på ca 10000v joniserar gasen i lampan och en kontinuerlig ström upprättas av matningsdonet. Sedan reglerar matningsdonet ner spänningen så att strömmen blir den rätta, annars skulle det bli en engångs blixtlampa!
Drivdonen (ballasterna) måste alltså innehålla späningomvandlare för driftspänning och tändspänning samt avkänningslogik för ström och tändning.
// Göte J

 

[Häggen]

Sv: Högt eller lågt helljus eller båda ?

Blev mycket spänningar o generatorer av denna fråga om högt eller lågt placerade helljus. Vid högt placerade heljus kan risk för bländning via motorhuv uppstå. Monterade kepsskärm under strålkastaren och detta försvann. Upplever
att dom högre placerade extraljusen ger bättre effekt . Häggen i Umeå