Greklands baksida

[F.d. 58573]

Här i forum har jag berättat om några månadslånga resor till Kreta om våren, men inte tidigare gått in på den brutalitet mot djur som jag bevittnat.
Flertalet kretensare, liksom greker i övrigt, torde sannolikt vara djurvänliga, men man behöver inte vara där länge för att se motbjudande fall av djurplågeri. Jag har sett barn behandla hundvalpar som vore det fotbollar och enbart mötts av hån när jag försökt ingripa mot sådant.

Googla på "greece animal abuse" eller ta del av denna länk som särskilt fokuserar på Kreta Animal cruelty in Greece skyrockets - 500 cases of abuse in 2014 alone

Den ekonomiska situationen kan säkert vara en faktor bakom detta fenomen, men det ter sig sannolikt att även bristande engagemang hos lagstiftare och myndigheter bidrar till problemet.

Själva har vi avstått från resor till Kreta de senaste åren, men turistbojkott vore sannolikt kontraproduktivt och är inget jag vill uppmana till.

aake

 

[F.d. 58573]

Sv: Greklands baksida

Problemen med lösdrivande hundar utan ägare är stora i många länder, ssk i Asien och Latinamerika, men även på många håll i östra och södra Europa, och detta fenomen torde sannolikt bidra till sådant som vi tog upp i Amstels tråd från Grekland. Om inte detta problem fanns i bakgrunden så skulle troligen ingen överge eller kasta valpar i soporna.
Ett svårt problem att tackla och det finns mycket att läsa om detta på nätet. På sina håll lovande försök med kemisk kastrering.

aake

 

[F.d. 29954]

Sv: Greklands baksida

Har noterat samma sak, inte bara i Grekland.
Mina funderingar kring temat har resulterat i en slutsats som jag tror är främande för de flesta svenskar, tyvärr. Realism är alltid nyttigt även om det ibland svider och krockar med vår humanistiska inställning.

Jag tror att i primitivare samhällen, där välfärden är en relativt ny begrepp, anses styrka och duglighet vara den bästa garantin för överlevnad. Svaghet är förkastligt och förbud om undergång. För en materiellt utsvulten person i sådan samhälle är också givmilhet och snällhet en svaghet och ger en fingervisning om din styrka. Den här tanke processen sker intuativt och inte intellektuellt.

Jag har pratat med läkare utan gränser och andra hjälparbetare om just denna fenomen och de håller med. De möter ofta just den frågan från folk som de hjälper, varför? Om de svarar ren humanism, så ser de att svaret accepteras inte, utan de frågande utgår att det finns något annat bakom som de inte får svar på. Grymhet mot försvarslösa djur är i primitiv mening således en styrkedemonstration av den egna dugligheten.

Mina små teorier bara, blandat med lite vetenskap och sunt förnuft.....

 

[Roffe S]

Sv: Greklands baksida

En av gångerna jag var på Kreta ,hyrde vi en jeep och åkte runt på ön, En gång hamnade vi bakom en lokal flakbil som plötsligt stannade på en bro ,det var ca 15-20 meter ner till en ravin och han gick ut och gick bak till flaket och lyfte ur en hund av en schäfers storlek sen kastade han ut hunden över räcket och ner i ravinen ,jag såg att hunden levde eftersom han höll huvudet uppe när han hölls i grekens famn,
Vi stannade naturligtvis och kolla det ner i ravinen ,vi såg hunden ligga där livlös i ca 10 min innan vi åkte vidare ,betydligt nedstämda.
Jag är jägare och har skjutit ca 50-60 älgar men anser mig inte som en djurplågare för det .
Man måste se till att djuren dör en värdig och snabb död.
Jag vet att jag har retat upp en del här på forumet nu men det får jag väl ta,
Att kasta ett levande djur utför ett stup anser jag inte är värdigt
Roffe

 

[Eva & Hasse 9]

Sv: Greklands baksida

Att kasta en levande hund utför ett stup är så hemskt. Hur det går för denna stackars hund vill jag inte tänka på men gör det ändå. Det är så grymt och känslokallt.
Men i södra Europa så har sällskapsdjuren inget värde. Men kanske håller det på att vända lite långsamt. Hoppas på det!

 

[F.d. 58573]

Sv: Greklands baksida

I min ungdom tillbringade jag nästan ett år i Afghanistan, Indien och Nepal och i flera av dessa länder förekom stora mängder gathundar. Största mängderna i Indien och i Nepal, men jag såg aldrig några exempel på det slags djurplågeri som man får se i Europa.
Numera sedan nästan hela populationen av gamar i Indien oavsiktligt utrotats pga förgiftning av läkemedel som nötkreaturen behandlats med så har tillgången på kadaver och därmed hundmat ökat och antalet patriahundar ökat kraftigt.

Situationen är komplicerad. Hundarna orsakar allehanda bekymmer, exempelvis uppskattningsvis 35.000 dödsfall i rabies per år i Indien (New York Times, 2014), men gör samtidigt nytta genom att äta upp avfall och kadaver och hålla efter råttor (och stadslevande apor, vilka kan ställa till mycket oreda). Dessutom vaktar gatuhundarna sina revir mot både rovdjur och mot främmande människor (på nätterna!). Det senare något som var väldigt påtagligt när jag rörde mig i de indiska och nepalesiska städerna sena kvällar. Dagtid ligger hundarna oftast och sover fridfullt efter husväggarna men nattetid får man som främling närmast löpa gatlopp mellan aggressiva och hotfulla hundar. Denna vakthållning uppskattas av lokalbefolkningen, särskilt i slumområden, och man uppmuntrar och matar gärna sina lokala strykhundar (vilka inte visar aggressivitet mot människor de känner).

Detta endast som en illustration till hur delikat situationen kan vara. Pariahundarna i Indien har levt på detta vis i tusentals år och läget kan inte jämföras med det som råder i exempelvis Grekland och Rumänien, där mängden hundar torde utgöra ett mer entydigt problem.

aake

aake

 

[F.d. 29954]

Sv: Greklands baksida

En av gångerna jag var på Kreta ,hyrde vi en jeep och åkte runt på ön, En gång hamnade vi bakom en lokal flakbil som plötsligt stannade på en bro ,det var ca 15-20 meter ner till en ravin och han gick ut och gick bak till flaket och lyfte ur en hund av en schäfers storlek sen kastade han ut hunden över räcket och ner i ravinen ,jag såg att hunden levde eftersom han höll huvudet uppe när han hölls i grekens famn,
Vi stannade naturligtvis och kolla det ner i ravinen ,vi såg hunden ligga där livlös i ca 10 min innan vi åkte vidare ,betydligt nedstämda.
Jag är jägare och har skjutit ca 50-60 älgar men anser mig inte som en djurplågare för det .
Man måste se till att djuren dör en värdig och snabb död.
Jag vet att jag har retat upp en del här på forumet nu men det får jag väl ta,
Att kasta ett levande djur utför ett stup anser jag inte är värdigt
Roffe

Som jägare med 50 -60 älgar på ditt samvete, och förmodligen ingen av dem pga. självförsvar som många hoppas, så har du ju en referensram utöver det vanliga. Vana jägare vet oftast vad sysslar med. Någon skall ju hålla älgstammen nere i rimliga nivåer och jag tycker att jägaren gör jobbet bättre än vargen. En ren skott är smärtfri. Kruxet med vissa jägare är att de har inte tålamodet att vänta det rätta tillfället. Saken blir inte bättre med dessa trofebilder av slakt och fällda djur, det borde de sunda "jägarna" sätta stopp för för det är ingen vidare PR. Så vad mig beträffar, och jag tror jag att många håller med mig, så har du rätt inställning vad gäller med djur av alla de slag. Det finns en skillnad med "nyttodjur" eller skall man säga "prokduktionsenheter" och husdjur. Visar man ingen värdighet ens med husdjur så är man långt utanför ramarna, tycker jag....

 

[Jappe]

Sv: Greklands baksida

Djurplågeriet tycks vara kopplat till lokala religioner. Några av Europas religioner är ju inte särskilt positivt inställda till djuren: de oskäliga djuren (skäl = själ).

I delar av Asien har man ett helt annat förhållande till djuren. Ex. Indiens heliga kor.

Jappe

 

[F.d. 58573]

Sv: Greklands baksida

Som ett komplement till mitt inlägg nr 6 vill jag berätta om när jag under mina reser i Asien hyrde ett rum en dryg månad i Katmandu. Måltiderna intog jag på en matservering ett par hundra meter bort och första kvällarna var det nära på omöjligt att ta sig dit pga hotfulla hundar var 10:e meter, hundarna rusade ut från sina gömställen kraftigt morrande med blottade tänder och det var endast svår hunger som fick mig framåt.
Jag pratade därefter dagtid med gatans hundar, vilka då antingen sov eller diskret smög omkring efter husväggarna. Efter några dagar av vänligt tilltal (och små godbitar) så visade sig vilddjuren vara helt tama och hälsade mycket vänligt på mig, även i mörker.

aake

Redigerat stavfel

 

[F.d. 58573]

Sv: Greklands baksida

Trots att det rimligen är ett större bekymmer för vår planet med flera miljarder människor än med de uppskattningsvis 350 miljoner (fråga mig inte hur man lyckats räkna dem!) strykarhundar som finns, så kan jag inte hålla med Jappe när han anser dessa arter likvärdiga. Jag skulle naturligtvis aldrig ens reflektera över att slå ihjäl spädbarn om jag hittade bortslängda sådana på sophögen med gamar väntande på mat.

aake

 

[Jappe]

Sv: Greklands baksida

Skulle jag ha sådana tankar? Nu vill jag XXXXX ha en ursäkt!

Jappe

PS! Så skriver inte en timid åldring så jag ändrar genast: Slå ihjäl små bortkastade spädbarn som jag skulle råka hitta på en sophög? Nej, det skulle jag inte göra. Det, tror jag, väldigt få människor skulle göra. Jag blev faktiskt lite upprörd så jag reagerade kanske lite häftigt först!

PS2. Jag blev så upprörd så att min polyneuropati i stort sett försvann. Det gick en chockvåg genom systemet och rensade lite här och var.

 

[F.d. 58573]

Sv: Greklands baksida

Nej Jappe, inte i min vildaste fantasi skulle jag kunna tro det. Lika lite som jag trodde att du skulle låta bli att försvara dina närmaste när vi diskuterade pacifism.

aake

 

[F.d. 58573]

Sv: Greklands baksida

Jappe

Vi vet att du i grunden är godmodig, även om även du ibland kan provocera.
I den andra tråden om Kreta skrev du "Människan som påstås ha dessa rättigheter är ett djur bland alla andra men av någon anledning tycker många av oss att vi står över djuren! (Över oss själva?) Skär det inte sig lite här?"

Jag kände mig påhoppad dels av Amstel som lade i min mun att jag skulle ha ont samvete, rimligen då över att jag tog livet av de stackars valparna och inte kändes det bättre av att du jämställde människo- och hundrätt.

Det är bra att vi tycks vara överens och jag tror dig inte om annat än gott!

aake