Camping/parkering

[Gunillas Kenth]

Sv: Camping/parkering

Når jeg ser på bildene lenger opp i tråden er husbilen parkert i gresset, markise ute, kunstgress lagt ut, levegg osv så tolker jeg det som camping, og jeg tror vanlige sivilister også kan oppfatte det som camping. Man har her tilpasset seg utenfor vei, slått leir og avstengt fysisk ett område, og gått mye lenger enn parkering etter min tolkning.

Hadde dere bare parkert bilen på parkeringen bortenfor der de andre bilene står, tatt med dere ett bord og nødvendige stoler til samme sted, så er det parkering og picknik.


Men det er min tolkning av camping/parkering.

Sorry, no camping, 1 h parking and picknik on a parkingplace for the visitors to the beach. 15 min coffey-breake.

 

[Claes 105]

Sv: Camping/parkering

Sorry, no camping, 1 h parking on a parkingplace for the visitors to the beach. 15 min coffey-breake.

Ursäkta, men vad har detta uttalande med frågeställningen i tråden att göra?

 

[Rusken]

Sv: Camping/parkering

Sorry, no camping, 1 h parking and picknik on a parkingplace for the visitors to the beach. 15 min coffey-breake.

Ja det er jo greit nok. Problemet er at du vet det, men ikke dine omgivelser.

Hadde en bobil parkert slik i min nærhet ville jeg åpenbart tolket det som å slå leir og da er det camping, mao negativt omdømme i nærmiljøet. For å dra det enda lenger, snart kunne det komme 2-3 kanskje 4 bobiler til å parkere på samme måte samtidig, garantert reaksjoner hos de lokale og sperringer vil snart komme.


Men min inngangsvinkel på TEMA camping/parkering har som utgangspunkt at denne fantastiske frihet vi faktisk har, er ett tilbud vi må verne om. Våre omgivelser er meget kritiske til hvordan mange bobilister tar for seg. Det må vi aldri glemme.

Vi må derfor når vi skal parkere alltid tenke på hvordan våre omgivelser vil oppfatte oss.
Alltid følge skilter på stedet, må vise ekstremt mye hensyn til miljø, omgivelser, mennesker, dyr osv.. Aldri utfordre omgivelser!, Jeg utfordrer derfor aldri grenser i regelverk og tolkning. Det er iallfall min mening om tema.


Forøvrig er dette ett tema som engasjerer meg, da feil parkering/taktisk-parkering/camping er noe som kan ødelegge tilbudet vi har med fri parkering i framtiden, og jage oss selv inn på disse forferdelige campingplassene.

 

[Gunillas Kenth]

Sv: Camping/parkering

Ja det er jo greit nok. Problemet er at du vet det, men ikke dine omgivelser.

Hadde en bobil parkert slik i min nærhet ville jeg åpenbart tolket det som å slå leir og da er det camping, mao negativt omdømme i nærmiljøet. For å dra det enda lenger, snart kunne det komme 2-3 kanskje 4 bobiler til å parkere på samme måte samtidig, garantert reaksjoner hos de lokale og sperringer vil snart komme.

.......

Du kan vara helt lugn när det gäller våra parkeringar. I detta fallet var det en plats som bara sockenbefolkningen känner till. Vi var bland vänner, dvs lugna goa gotlänningar. Inga turister hittar dit där inte.

Det finns några platser på jorden där folk inte bryr sig om vad andra sysslar med, Ex Skåne, Gotland, Ragglanda, Danmark, Bosnien och Kroatiens södra kustområde. Sen finns det platser där det blir hur mycket bråk somhelst men dit åker inte vi. Vilka platser det är kan man läsa om här på forumet. Vi har ju en svensk kuststäcka som är överrepresenterad när det gäller dåliga relationen mellan husbilsfolk och boende.

Normalt parkerar vi med alla fyra hjulen innanför linjerna, bakdelen över gräs så vi inte hindrar andra parkerande och håller oss i bilen. Men när vi lärt känna en plats och lokalbefolkningen tar vi en picknic, då åker både markis, vindskydd och grillen ut.

Vi betalar alltid rimliga priser. När vi skulle parkera i centrala Gradac fick vi stå gratis på en trång hotellparkering men jag gick in i receptionen och gav dem 50 kuna. Camping är inget alternativ för oss, det är för krångligt. Det ska bokas och man ska passa in- och utcheckningstider och sen måste man ha med sig SCR-kortet. Vi har inget emot dem som campar, det är ju deras val av alternativ, precis som man kan välja stuga eller hotell.

 

[Jokin]

Sv: Camping/parkering

Det som gör frågeställningen med parkering kontra camping extra intressant är att det finns så mycket oklarheter. Husbilar är en relativt ny företeelse i samhället, åtminstone i större skala. Allt eftersom det kommer fler husbilar, ju mer kommer problem och konflikter i samband med dessa att kunna uppstå. Detta beror på just att det är en ny företeelse och folk i allmänhet vet inte riktigt hur de skall förhålla sig till dem. Detta gäller även i synnerhet i juridiken. Som bekant är juridiken mycket konservativ, trög och hänger inte alltid riktigt med i samhällsutvecklingen. Se bara hur juridiken förhåller sig till utvecklingen inom IT. Och så kanske det skall vara; det går inte att skapa nya lagar hur som helst hela tiden. Däremot kan man använda de som finns och tolka dem, så att de används på ett sätt som uppfyller rättssäkerheten och den allmänna rättskänslan. Detta görs i Sverige genom att inträffade händelser anmäls och prövas i domstol och på så sätt blir vägledande, prejudicerande, för hur händelsen skall bedömas, som vägledning för liknande kommande fall. Därför är de viktigt att följa de fall som inträffar, se hur de bedöms och få ett rättesnöre.

Utvecklingen just nu när det gäller parkeringar kontra camping är att olika krafter drar åt olika håll. Vi följer utvecklingen, bland annat på Öland, där man får intrycket att vissa krafter vill förbjuda parkering av husbilar och få ägarna att utnyttja campingplatser istället. Vi har läst om att aktörer inom turistsektorn har satt upp egna förbudsskyltar. Å andra sidan finns det debattörer bland husbilsägare som, ibland lite provokativt, uppmanar till bojkotter etc. En fri debatt måste vi ha, och när det rättsliga är oklart står det var och en fritt att pröva gränserna. Trots allt är det så att det som inte är lagligen förbjudet, så är det tillåtet. Naturligtvis skall vi ta hänsyn till varandra och miljön, precis som Rusken skriver, och det gör vi ju nästan alla. Samtidigt förstår jag vad Gunilla o Kenth menar i sin argumentation. Kan det definieras som camping om man inte övernattar, om man bara stannar en stund om än plockar fram stolar, bord mm?

Jag vill inte uppmana husbilsfolket att uppsåtligen bryta mot lagliga regler eller utmana ortsbefolkningar på något sätt. Samtidigt måste vi dock värna om våra möjligheter i samhället. Forumet är vårt ställe att internt diskutera dessa frågor och Husbilsklubben är vår gemensamma röst i samhället.

Johan Kinneryd

 

[Elof Johnson]

Sv: Camping/parkering

Jag håller med Dig Rusken. Man skall passa sig för att provocera som personerna på bilden gör.
Dom har gått över gränsen vad gäller parkering.

 

[BeRoka]

Sv: Camping/parkering

Almänheten och komuner tolkar det likadant, däför tycker jag det är fel och provocera dem om man skall ha någon goodwill,

 

[Resenären]

Sv: Camping/parkering

Om det är camping eller inte avgörs nog,tyvärr, i betraktarens ögon. Ibland har man stannat på en rastplats både i Spanien, Portugal och Tyskland eller för den delen Sverige, enbart för att fika och få nån form av föda i sig. Om jag som husbilsägare plockar ut bord och stolar för att njuta av solen under min fikarast, så kommer jag att bli tillsagd av vägens riddare att camping inte är tillåten.
Om en personbil med 4 pers gör samma sak, så kommer det att få passera. även om polizei, Guardia Civil, Polisia National eller länspolisen. råkar passera. Omedvetet så kopplar hjärnan bort begreppet camping i det fallet för bilen kan ju inte samtidigt vara en sovplats, speciellt inte för flera personer!
Problemet är att man har ännu inte vant sig vid husbilarna, att en husbil också faktisk är ett fordon för transport mellan punkt a och b och att även en husbilsåkare stannar ibland endast för en kort stund för rast och vila!

 

[F.d. 10924]

Sv: Camping/parkering

Vi står på ställplats i Vittsjö som en en jättefin campingplats som e vinter öppen, trevlig personal o välordnat med diskplatser, kök o duschar o toaletter, ställplatsen kostar 100:- med el, bra pris tycker vi.
mvh Dethleffs

 

[BeRoka]

Sv: Camping/parkering

Är tosteberga ställplas eller camping när vi var där i går så var där ett gäng husbilar men även tre husvagns ekipage, vad skall man då lalla det för är det ställplats eller camping.

 

[Esbjörn]

Sv: Camping/parkering

Var går gränsen mellan husbil kontra husvagn? Om man har personbilen före sängen eller har en personbil efter sängen är väl egalt. Det handlar om sättet att använda ekipaget som avgör vilken kategori jag tillhör. Alltså, jag stänger inte ute bil med husvagn.

 

[Jokin]

Sv: Camping/parkering

Vi har diskuterat vad camping är och Svenska akademins ordlista skriver "Campa - slå läger, tillfälligt bo i tält eller husvagn". Någon juridisk definition av ordet finns inte vad jag vet. Hur kan då kommuner förbjuda något som inte är definierat, något som var och en kan ha en uppfattning om. Jo, genom att själv bestämma vad camping är. Arnew skrev tidigare -I Sotenäs kommuns lokala föreskrifter sägs det när det gäller camping: "Med camping avses även tillfällig tält- och husvagnsuppställning och liknande,om denna syftar till att erbjuda boendeliknande förhållanden." Jag har också sett en skrivning som menar att med camping likställs all övernattning i tält, husvagn och husbil. Då har man ju löst problemet för sig.

Vad är det då som är problemet med camping. Att husbilar tar stor plats, skymmer utsikten etc. har vi hört. Visst är de flesta husbilarna större än vanliga personbilar. Dock ryms nog de flesta inom linjerna på standardparkeringar och på parkeringsplatser med ytor av asfaltsbeläggning utan målade parkeringsrutor eller på grusplaner faller detta problem. Det största problemet med camping är nog just som Gunilla och Kenth skriver, avträdet.

När jag har varit på cykelsemester ute på landet eller paddlat i skärgården etc har jag ofta fricampat, eller vildcampat som många kallar det. Detta innebär att man inte har tillgång till toalett eller sophämtning. Soporna är inget problem, då man tar dessa med sig. Sina behov uträttar man i latringropar som man grävt och fyller igen efter sig. Detta kan bli ett problem om sådan fricamping blir för vanlig inom ett begränsat område. Därför har exempelvis Älvdalens kommun förbjudit camping efter vissa sträckor utmed Österdalälven. Detta kan man ha viss förståelse för.

Nu till "pudelns kärna". När jag åker i min husbil och övernattar på, som Älvdalens kommun skriver, platser med "oorganiserad camping", eller fricampar, så tar jag, om det inte finns allmänna sopbehållare, med mig mina sopor. Toalett har jag med mig i husbilen. Så vad är problemet då?

Jag menar att man inte kan överlåta till allmänheten, kanske inte heller till kommunerna, att avgöra vad som är camping. Om man då inte skall provocera fram en händelse som kan leda till ett prejudicerade dom, kan man ju istället anmäla någon kommun, som tagit ett vidlyftigt förbud mot camping, till JO för en granskning och eventuellt utlåtande.

I enlighet med ovannämnda resonemang kanske man inte kan säga att man, utanför campingplats, campar i en husbil. Ett annat begrepp kanske måste myntas.

Johan Kinneryd

 

[Håkan]

Sv: Camping/parkering

Det är enkelt. Så länge du parkerar så campar du inte. Det är först när du upphört med parkeringen som det kan bli fråga om camping.
Parkering är när endast hjulen vidrör marken och inget sticker ut omkring bilen samt att man inte överskridit tillåten parkeringstid eller andra parkeringsregler.
Vad som sker inne i bilen tillhör hemfriden och det krävs misstanke om mycket grova brott för att även en polis ska kunna bryta hemfriden mot din vilja.

Så jag förstår inte varför Camping ska definieras utan det fungerar bra om man bara parkerar. En definition av camping kan bara försämra för husbilar.

Det är fel att kommuner kan hitta på egna definitioner på camping som bryter parkeringsregler. Detta har kustkommuner insett och därför förbjuds parkering i stället under natten eftersom ett campingförbud ej skulle hålla rättsligt mot en parkerande husbil.

Att vi i husbilar ska undvika att provocera och ta hänsyn och åka vidare om det blir för många på samma plats anser jag vara självklart.

Vi åker året runt på 12:e året och bortsett från 8-12 veckor mitt i sommaren så existerar inga problem att parkera ens på de flesta attraktiva lägen.
Förbudstavlor och parkeringsautomater täcks över och kustsamhällen är bara glada att några kommer dit.

 

[Jokin]

Sv: Camping/parkering

Dessvärre är det inte så enkelt. Håkan, du har din tolkning och många andra har sin tolkning. Du är rädd att en definiering kan försämra för oss husbilsägare. Vi kan "smyga" med våra uppställlningar, och så länge ingen som ingen retar sig på oss, kan vi fortsätta "smyga", huka oss. Jag vill kunna utöva min nya fritidssysselsättning utan att behöva vara orolig för att någon skall komma och ha synpunkter på den. Jag vill veta vad min rätt är. Jag tror att vi blir så många snart att någon form av reglering måste göras. Jag tror också att vi kommer att få vår rätt.

Johan Kinneryd

 

[Gunillas Kenth]

Sv: Camping/parkering

Nu har det klarnat för Ängelholms kommun. Hittade den här skylten till en parkeringsplats vid en badstrand. Krysskylten gäller brandvägen ner till stranden men det ser man tydligt när man kommer. En bra parkeringsplats och alla bilister skall vara försiktiga så de inte kör på barnen.

På denna parkeringsplats lite längre fram får husbilar parkeras:

 

[Amstel]

Sv: Camping/parkering

Nu har det klarnat för Ängelholms kommun. Hittade den här skylten till en parkeringsplats vid en badstrand. Krysskylten gäller brandvägen ner till stranden men det ser man tydligt när man kommer. En bra parkeringsplats och alla bilister skall vara försiktiga så de inte kör på barnen.På denna parkeringsplats lite längre fram får husbilar parkeras:

Är du ironisk Kenth eller vill du få igång debatten igen?
Uppifrån skylt 1 och 2: OK.
Skylt 3, 4 och 5 finns inte enligt vägmärkesförordningen!
Skyltar som inte finns har ingen betydelse och får samma värde som en reklamskylt.
Jag finner det mycket tveksamt att en trafikingenjör inom Ängelholms kommun ligger bakom skyltningen.
Julian

 

[F.d. 8765]

Sv: Camping/parkering

Vila i bil har även stöd i Vägtrafikkungörelsens 5 paragraf :

§ Vägtrafikant skall iakttaga den omsorg och varsamhet som till förekommande av trafikolycka betingas av omständigheterna. Han skall uppträda så, att han ej onödigtvis hindrar eller stör trafiken.
Vägtrafikant skall även i övrigt visa hänsyn mot andra vägtrafikanter och dem som bor eller uppehåller sig vid vägen.

Min kommentar:
Omsorg och vaksamhet har alltid tolkats som att man inte får framföra bilen trött!!!!

Nu blev jag nostalgisk. När jag tog körkort 1961 var det en sak man var tvungen att kunna utantill och ordagrant vid slutprovet. Nämligen ovanstånde § 39,

 

[F.d. 30092]

Sv: Camping/parkering

Kan en duktig medlem ta farm ett dokument där det står vad som gäller i lagen för parkering, camping, ej lagliga skyltar m.m. och lägga ut det här på Husbilsklubben? Då kan vi som vill skriva ut det och ha det med oss om någon börjar fundera! Ordspråket är ju dock att bättre fly än illa fäkta.

 

[Teddi]

Sv: Camping/parkering

detta har stötts o blötts hur mycke som helst,,ja säger de om igen,,dom allra flesta skyltar vid vägfören,dom flesta vägar som leder till vatten o kust är ogiltiga,,ock därmed olagliga,, men,,,,,,,en medlem i varje kommun runt om i landet så tar vi oss an detta,,va säger ni??

vi har bara 290 kommuner delat på 7500 de blir?????

ingenting

 

[Esbjörn]

Sv: Camping/parkering

Tack Tim! Det verkar som det bara är vi två som kör efter "gamla §39"