Dæktryk - kan nogen forklare for mig?

[Kaehne4363]

Her på forum og andre steder tales en masse om dæktryk, og der findes mange forskellige meninger om hvor hårdt dæktrykket skal være.

Alle de mennesker jeg kender, som pumper dæk på deres almindelige bil eller på deres husbil, de pumper på en servicestation mens bilen står på alle 4 (6) hjul på betonpladen.

De fleste biler har et anbefalet dæktryk på en seddel et sted på karosseriet eller i instruktionsbogen. Her er der angivet et interval afhængig af bilens last - næsten tom eller fuldt lastet. i9ntervallet skal vel sørge for at dækket ved lavt tryk ikke kun slides i kanterne eller ved højt tryk kun slides på midten.

Jeg forstår ikke, at der skal være dette interval. Bilen står jo med vægten fordelt på alle hjulene. Og når du pumper til for eksempel 5 bar med en fuldt lastet bil, så er det min opfattelse, at hvis du tager 300 kg af lasten væk, så vil dæktrykket automatisk blive mindre. Omvendt, hvis du pumper til 5 bar på en næsten tom bil og derefter laster ekstra 300 kg i bilen, så vil dæktrykket stige til over 5 bar. Så hvis du pumper dækket under hensyntagen til hvor stor en last du har med, så vil dæktrykket jo regulere sig selv afhængig af hvor megen last du har med.

Når jeg spørger på værksteder, fortæller de mig at det anbefalede dæktryk skal pumpes med et afmonteret dæk. Det vil for mig betyde at dæktrykket bliver alt, alt for højt når dækkene efterfølgende bliver monteret på bilen.

Hvad er rigtigt? Er det anbefalede dæktryk til et afmonteret hjul eller til et påmonteret belastet hjul.

 

[krinil]

Her på forum og andre steder tales en masse om dæktryk, og der findes mange forskellige meninger om hvor hårdt dæktrykket skal være.

Alle de mennesker jeg kender, som pumper dæk på deres almindelige bil eller på deres husbil, de pumper på en servicestation mens bilen står på alle 4 (6) hjul på betonpladen.

De fleste biler har et anbefalet dæktryk på en seddel et sted på karosseriet eller i instruktionsbogen. Her er der angivet et interval afhængig af bilens last - næsten tom eller fuldt lastet. i9ntervallet skal vel sørge for at dækket ved lavt tryk ikke kun slides i kanterne eller ved højt tryk kun slides på midten.

Jeg forstår ikke, at der skal være dette interval. Bilen står jo med vægten fordelt på alle hjulene. Og når du pumper til for eksempel 5 bar med en fuldt lastet bil, så er det min opfattelse, at hvis du tager 300 kg af lasten væk, så vil dæktrykket automatisk blive mindre. Omvendt, hvis du pumper til 5 bar på en næsten tom bil og derefter laster ekstra 300 kg i bilen, så vil dæktrykket stige til over 5 bar. Så hvis du pumper dækket under hensyntagen til hvor stor en last du har med, så vil dæktrykket jo regulere sig selv afhængig af hvor megen last du har med.

Når jeg spørger på værksteder, fortæller de mig at det anbefalede dæktryk skal pumpes med et afmonteret dæk. Det vil for mig betyde at dæktrykket bliver alt, alt for højt når dækkene efterfølgende bliver monteret på bilen.

Hvad er rigtigt? Er det anbefalede dæktryk til et afmonteret hjul eller til et påmonteret belastet hjul.

Har faktiskt aldrig tänkt tanken. Men för mig är trycket inuti däcket detsamma, oavsett belastning. Jag ökar trycket i däcket för att det ska tåla mer belastning. Sen kan jag ha fel, ... det har jag haft många gånger i mitt liv!

 

[håkansson2]

Här kommer äkta killgissning och lite föreställning om hur det bör fungera:

Med ett visst tryck i däcket håller däcket en viss form vid en viss last. Om lasten ökas ändras inte trycket i däcket, däremot ändras däckets form; det blir bredare.
Om man har en uppblåst ballong som har samma tjocklek överallt och trycker på den så ändras formen men den ligger konstant mot underlaget. Så fungerar inte ett däck som har kraftigare kanter. Det lägger trycket mot underlaget på ytterkanterna medan mitten avlastas något.

Hoppas ni fattar hur jag menar. Vore nog enklare med en skiss.

 

[Kaehne4363]

Här kommer äkta killgissning och lite föreställning om hur det bör fungera:

Med ett visst tryck i däcket håller däcket en viss form vid en viss last. Om lasten ökas ändras inte trycket i däcket, däremot ändras däckets form; det blir bredare.
Om man har en uppblåst ballong som har samma tjocklek överallt och trycker på den så ändras formen men den ligger konstant mot underlaget. Så fungerar inte ett däck som har kraftigare kanter. Det lägger trycket mot underlaget på ytterkanterna medan mitten avlastas något.

Hoppas ni fattar hur jag menar. Vore nog enklare med en skiss.

Lyder umiddelbart rigtigt, men...

Hvis man forestiller sig en vandsøjle i et rør, så er trykket lig med lufttrykket øverst i røret. men i bunden af røret er trykket øget med vægten af vandet. Derfor får dykkere dykkersyge hvis de stiger for hurtigt op i havet.

Prøv nu at erstatte vandet i søjlen med vægten af (hus)bilen. Så må trykket i dækket naturnødvendigt stige inde i dækket, da luften jo ikke kan komme ud. Eller hur?

 

[håkansson2]

Förvisso är det så med vätska. Men jag kommer ut på väldigt tunn is om jag fortsätter med utvecklingen av detta så jag avstår, vi får avvakta svar av några som vet.

 

[Gunnar]

Lyder umiddelbart rigtigt, men...

Hvis man forestiller sig en vandsøjle i et rør, så er trykket lig med lufttrykket øverst i røret. men i bunden af røret er trykket øget med vægten af vandet. Derfor får dykkere dykkersyge hvis de stiger for hurtigt op i havet.

Prøv nu at erstatte vandet i søjlen med vægten af (hus)bilen. Så må trykket i dækket naturnødvendigt stige inde i dækket, da luften jo ikke kan komme ud. Eller hur?

Det är inte jämförbart, tänkt dig ett tunt rör med luft som du stänger i båda ändar, vad händer om du sänker ner det djupt i havet. Eftersom det inte tillkommer mer luft så trycks röret ihop av vattentrycket. Omvända händer med däcket när det belastas, däcket utvidgar sig om du från början har för lågt tryck i däcket.

 

[JANKRO]

Hej, har det inte att göra med massor av cm² inne i däcket...
Att det då är massor med kvadrat cm inne i ett däck som har låt säga 5kg tryck var och som delar på belastningen/vikten på bilen.
Vi säger att det däcket bär upp ett ton/1000kg och grovt räknat har däcket faktiskt ca. 12500 cm² yta inne i däcket som då har vardera 5kg tryck.
Vi lastar lite mer, ex. 150kg vid det däcket så vikten blir då 1150kg....... Vilket innebär att trycket på varje cm² troligen ökar till 5.012kg, knappt synligt på tryckmätaren.
Tror jag....... Kanske... Vet inte säkert.

Det är troligen samma fenomen, men bakvänt (tror jag) som om man lastar några hundra kilo bak i en kombibil och har luftstötdämpare bak på bilen, och då p.g.av den rätt stora cm² ytan på två kolvar i dämparna så räcker det med underligt lågt tryck runt 2kg/cm² extra i dämparna för att bära upp några hundra kilo extra i lastutrymmet.

Med stor reservation för att ha trampat i klaveret..... M.v.h. JANKRO.

 

[Michael S]

Den som har hydrauliska stödben kan ju prova och meddela resultatet.
Mät däcktrycket med bilen i normalläge, höj bilen så däcket inte har kvar markkontakt.
Är det skillnad på däcktrycket?

 

[Michael S]

Hvad er rigtigt? Er det anbefalede dæktryk til et afmonteret hjul eller til et påmonteret belastet hjul.

Alla dagar i veckan är det med hjulet monterat på bilen, med markkontakt.
Spelar det någon roll? Ingen aning, se förslag i inlägget ovan.

 

[PeterK]

Det yttre trycket måste belasta all yta på däcket för att påverka trycket inne i däcket, t.ex vädret, högtryck ute= högre tryck inne i gummidäcket, och vid lågtryck = lägre tryck inne i gummidäcket, gäller ej tryckkammare m.m.

 

[Blaser338]

Den som har hydrauliska stödben kan ju prova och meddela resultatet.
Mät däcktrycket med bilen i normalläge, höj bilen så däcket inte har kvar markkontakt.
Är det skillnad på däcktrycket?

Har du luftfjädring med tryckgivare så sjunker trycket i bälgarna naturligtvis om du lyfter bilen med hydraulbenen. Våra mätare går från 2 kilo till ca 0,3, men då utvidgar sig bälgarna betydligt mera än ett däck gör.

Nu utvidgas ju inte däcken i samma mån som bälgarna, bälgarna är ju till för att utvidgas.

Har ingen kommit med svar innan söndag nästa helg ska jag kolla när jag ska byta till vinterhjul. Trycket kommer ju naturligtvis att minska med och utan belastning, det säger sig själv men ska bli intressant att se resultatet.

 

[håkansson2]

Vet inte hur de Norska gummiverkstäderna arbetar men de Svenska jag sett då de byter till nya däck på gamla fäljar pumpar upp däcket tills det lagt sig rätt på fäljen, sedan släpps luft ut till det rätta trycket uppnåtts, därefter balanseras hjulet före monteringen på bilen och arbetet är klart.
Kan inte minnas att trycket kontrolleras sedan hjulen monteras. Andra har kanske andra erfarenheter.

Avvaktar med spänning resultatet från Blaser338.

 

[Michael S]

Ok, kunde inte hålla mig.
Däcket hängande i luften = 5,70 Bar
Däcket belastat med ca 1800 kg (inte axeln utan däcket) 5,75 Bar.

Mätt med digital däcktryckmätare, max en minut mellen mätningarna.
Var mätning utfördes två gånger.

 

[Blaser338]

Ok, kunde inte hålla mig.
Däcket hängande i luften = 5,70 Bar
Däcket belastat med ca 1800 kg (inte axeln utan däcket) 5,75 Bar.

Mätt med digital däcktryckmätare, max en minut mellen mätningarna.
Var mätning utfördes två gånger.

Ja ungefär vad jag misstänkte. att skillnaden i stort sett är försumbar när det gäller däck. Tack, då slipper jag mäta och så gör jag som jag alltid har gjort, kollar trycket innan jag sätter på hjulen och kollar sedan varannan månad.

 

[Kaehne4363]

Däcket hängande i luften = 5,70 Bar
Däcket belastat med ca 1800 kg (inte axeln utan däcket) 5,75 Bar.

Så det betyder at de op til 1.000 kg vægt jeg har på hvert dæk ikke betyder nogen ting.

Tak! så blev jeg det klogere.

 

[PeterK]

Det var det jag försökte skriva, men det är inte lätt att förklara/förstå texter alla gånger.

 

[JANKRO]

Så det betyder at de op til 1.000 kg vægt jeg har på hvert dæk ikke betyder nogen ting.

Tak! så blev jeg det klogere.

Hej du har ju tryckökningens höjning vid högre belastning i mitt exempel ovan som fördelas på ytan inne i däcket delat med kvadratcentimeter och som i den uträkningen ökar trycket i däcket med bara 0.012 bar/kg/cm² vid 150Kg tyngre last. Troligen skall även ytan på fälgen där inne vara med vid beräkning (vilket är lite svårt att veta, för fälgen påverkas ju inte utifrån av vårat lufttryck som vi lever i, men det gör ju gummidäcket) för att räkna rätt på ökningen exakt, men hela tiden med belastning/tryckökning så fördelas den ju på ytan där trycket finns.

När du pumpar däcket till 5kilo så har du ju 5 kilos tryck på varje cm² inne i däcket, och som sagt svårt att veta/räkna ut ytan inne i ett däck och också om ev. ytan på fälgen skall vara med, men det är nog kanske troligt. Men med ytan som jag använde som kanske är ungefär ytan på endast ett däcks insida och utan fälgens yta så skulle trycket öka med 0.08kg/cm² med 1000Kg större belastning på ditt däck, men i verkligheten säkert mindre än det.

Michael S exempel ger "bara" 0.05 bar/kg/cm² i tryckökning med 1800 kg viktökning men det kan bero på att vid räkneexempel skall även ytan på fälgen skall vara med, eller att elasticiteten i däcket tar bort lite av tryckökningen eftersom utrymmet inne i däcket då ökar och därmed ökar ju ytan i däcket... Eller kanske någon annan okänd faktor, som sagt svårt att veta allt som spelar in ...... Men man kan lugnt kolla trycket innan man monterar hjulen på bilen i alla fall.
(Kanske Fråga Lund för att få med alla faktorer rätt .)

M.v.h. JANKRO.

 

[PL 8]

Allmänna gaslagen gäller.
n, R och T är samma oberoende om hjulet är i luften eller på marken. V (volym) inne i däcket minskar en aning när hjulet sätts ner på marken. Men inte mycket. Då ökar trycket i motsvarande grad för att p*V ska vara samma som tidigare.

Felstavning rättad

 

[JANKRO]

V (volym) inne i däcket minskar en aning när hjulet sätts ner på marken. Men inte mycket. Då ökar trycket i motsvarande grad för att p*V ska vara samma som tidigare.

Felstavning rättad

Hejsan, det som sabbar ekvationen lite även om man hade alla siffror helt rätt, är troligen att när man ställer ner däcket på marken och däcket plattar till sig lite så att trycket ökar så är ju hela däcket lite elastiskt och ökar då troligen liiite i volym.
Så finns ju lite skiftande atmosfärstryck som trycker på däckets utsida och som en faktor.
Men ingen faktor är så stor att man behöver bry sig om den på ett bildäck som vilar, för värmeutvecklingen när man kör ger nog största skillnaden i tryck.

M.v.h. JANKRO.

 

[Göte J]

Om trycket ökar i däcket pga volymändringen som PL8 skriver i inlägg #18. Då blir väl tryckökningen större i ett däck som är dåligt pumpat (med större volymändring)!
Michael S, du känner inte för att göra om experimentet med dina 1800 kg på ett däligt pumpat däck?