• Husbilsklubbens årsmöte och träff år 2024 kommer att hållas i Karlstad 9-12 Maj.
    Mer information och anmälan finns här: Klicka Här för Årsmötesträff 2024
  • Erbjudande på Husbilsklubben.se

    Blir du ny medlem nu i Husbilsklubben.se betalar du ingen anmälningsavgift utan enbart årsavgift 100 kr.
    Du sparar 150 kr på detta och erbjudandet gäller tills vidare.
    Medlemskapet gäller för kalenderåret 2024.
    Mer information finns här: Hur Registrerar jag mig.
    Du slipper också en massa störande reklam eftersom vi är en HELT reklamfri sida.

Energiomställningen

Status
Stängd för vidare inlägg.

JonasS

HBK Medlem
Inlägg
1.804
Kommun
Växjö
HBK-Nr
9235
Medlemskap
2024
Vindkraft är frälsningen tycker man i klimatkyrkan.
Realism saknas dock tyvärr.
Vindkraft - Matematik
En del tror att vindkraft är framtidens undergörare som energikälla. Räknar man på hur effektiv vindkraft är kanske man blir lite tveksam till en stor satsning
Varför kan man bli tveksam?

Nedanstående kanske ger svar på frågan.
Innan man tar del av utläggningen nedan kan det vara bra att känna till följande:

Ett vindkraftverk kostar idag 12 - 15 miljoner kronor per MW. Med ett elpris på 40 öre/kWh tar det 12 år innan ett 3 MW vindkraftverklönar sig, utan subventioner. Med subventioner tar det 7 och ett halvt år. Elen som vindkraften producerade för en timme sedan (källa: Fakta om Vindkraftverk!).

Hur många vindkraftverk med installerad effekt á 3 MW erfordras för att ersätta effektbortfallet från de tre äldsta svenska kärnkraftverken Oskarshamn 1 (1972), Ringhals 1 (1976) och Ringhals 2 (1975)? De tre verken har en installerad effekt av 2.200 MW.

Kärnkraftverkens effekt-/leveranssäkerhetsvärde ligger på 75 procent av installerad effekt, alltså 1.650 MW. (Effekt- eller leveranssäkerhetsvärdet: Det garanterade värdet som uppnåtts under minst 90 procent av ett års timmar.)

Den faktiska elproduktionen i svenska vindkraftverk, effekt-/leveranssäkerhetsvärdet*, enligt Svenska Kraftnät var under år 2013 tre (3) procent av installerad effekt. För att den sammanlagda vindkraftsproduktionen ska nå till 1.650 MW krävs 18.344 vindkraftverk.

Om vindkraftsproduktionens effekt-/leveranssäkerhetsvärde blir högre än år 2013, låt oss säga ett effektvärde/leveranssäkerhetsvärde på fyra (4) procent, krävs 13.750 vindkraftverk för att ersätta de tre äldsta kärnkraftverken.

Räknar man som Svenska Kraftnät gör, d.v.s. att vindkraften har en tillgänglighetsfaktor på sex (6) procent och kärnkraftens tillgänglighetsfaktor är nittio (90) procent av den installerade effekten krävs 11.000 vindkraftverk för att nå upp till 1.980 MW.

Med ett riskområde** på 500 meter runt varje vindkraftverk upptar ett vindkraftverk arealen 78,5 hektar. För 18.334 vindkraftverk skulle det innebära 1.439.219 hektar mark (som landskapen Skåne + Gotland). 13.750 vindkraftverk kräver 1.079.375 hektar mark (Medelpad + Dalsland) och 11.000 vindkraftverk kräver 830.500 hektar mark (Gästrikland + Närke).

I ovanstående arealuppgifter ingår dessutom inte erforderliga markarealer för upplagsplatser, vägar, el-ledningsgator och ev. energilagringsutrustning.

Snygg hemsida som två ungdomar gjort men verkligheten har ändrat sig sedan 2010. Läs på och räkna om!
 

tor-ake

HBK Intresserad
Inlägg
226
Kommun
Österåker
Jag försöker avhålla mig från att kommentera i tråden men uppenbart svammel och falsk matematik går över min gräns. Kolla här t.ex, västa götalandsregionens siffror Energi & teknik - Västra Götalandsregionen "Ett vindkraftverk på 3,5 MW producerar cirka 11.300 MWh på ett år med 3.300 timmar ekvivalent fullasttid (=kapacitetsfaktor 37,6%)," Inte 3% och inte 4% utan nästan 40%. Var det där effektvärde/leveranssäkerhetsvärdet kommer ursprungligen ifrån lyckas jag inte hitta, men googlar man det ser man det i princip uteslutande på vindkraftmotståndares hemsidor.

Så 1400 verk, om vi återgår till räkneövningen ovan, inte 14000 verk, och inte 18000 eller 11000. Och man behöver inte ställa verken med 1km emellan, det går bra med mindre avstånd. Men säg 1km, då blir det ett område som är 37km x 37km eller, för att sprida ut det lite, 14 stora vindkraftparker a 10x10km.

Ta nu upp en karta över Sverige. Är det verkligen svårt att hitta 14 lämpliga platser en mil i kant, i vårt rätt stora land? Givet att man också får använda havsyta?

EDIT: glömde tillägga - den obeboeliga zonen runt kärnkraftverket i Tjernobyl är 60x40km och skulle rymma 2600 vindkraftverk. Om man hade kunnat bygga sådana där, vill säga. Nu går ju inte det på grund av radioaktiviteten tyvärr.
 
Senast ändrad:

Bestliner

HBK Medlem
Inlägg
2.606
Kommun
Tjörn
HBK-Nr
11647
Medlemskap
2024
Siffrorna kommer från svenska kraftnät så de stämmer.
Att utnyttja havsområden i denna skala skulle helt ta bort allt fiske och friluftsliv runt våra kuster. En lika sanslös tanke som att ställa upp 11 tusen nya vindkraftverk.
Som vanligt svamlas också om kärnkraftsolyckan i Tjernobyl. Den typ av vilda tester som där förekom finns inte i västvärldens kraftverk. Här ligger framtiden i nya moderna kärnkraftverk men klimatkyrkotalibanerna har inte fattat det ännu. De vill hellre köra gas och kolkraft.
 

Knut

FD HBK Medlem
Inlägg
19.559
Kommun
Australien
HBK-Nr
994
Medlemskap
2022
Sol og vindkraft trenger energilagring, siste påfunn i denne retningen er fra et bolag 1414 som lagrer varme i smeltet kvarts ved 1414 grader celsius. Første installasjon er et 10MWh i et renseanlegg hvor de bruker overskuddet av metangass for oppvarming av lageret.
 

Johan&Marie

HBK Medlem
Inlägg
226
Kommun
Mjölby
HBK-Nr
25563
Medlemskap
2024
Siffrorna kommer från svenska kraftnät så de stämmer.
Att utnyttja havsområden i denna skala skulle helt ta bort allt fiske och friluftsliv runt våra kuster. En lika sanslös tanke som att ställa upp 11 tusen nya vindkraftverk.
Som vanligt svamlas också om kärnkraftsolyckan i Tjernobyl. Den typ av vilda tester som där förekom finns inte i västvärldens kraftverk. Här ligger framtiden i nya moderna kärnkraftverk men klimatkyrkotalibanerna har inte fattat det ännu. De vill hellre köra gas och kolkraft.

Fukushima-olyckan

Vet inte om jag tycker det är värt risken att ha flera olyckor . Då säger man ändå att kärnkraft är en ren produkt :msn_weird: . Rest produkten är ju allt annat än ofarlig .. Jag inser att det är inte lätt att ersätta kärnkraft men det borde inte vara omöjligt .

Som en parentes kan man räkna dödsoffren som offer för miljöförstöring ?
 

Leffe S

HBK Medlem
Inlägg
254
Kommun
Solna
HBK-Nr
15474
Medlemskap
2024
Vi får väl snart be om ursäkt för att finnas till eftersom vi släpper ut så mycket co2 när vi andas. Dessutom bör vi nog sluta att äta ärtsoppa och bruna bönor.☺

Ja fy fan..en gubbe på bussen i dag hade tydligen ätet ärtsoppa och bruna böner.. I två veckor.
Ett par gubbs till på bussen..Så behöver man ingen annan drivmedel. Dax för " fisskatt "
Leffe S
 

Bestliner

HBK Medlem
Inlägg
2.606
Kommun
Tjörn
HBK-Nr
11647
Medlemskap
2024
Vet inte om jag tycker det är värt risken att ha flera olyckor . Då säger man ändå att kärnkraft är en ren produkt :msn_weird: . Rest produkten är ju allt annat än ofarlig .. Jag inser att det är inte lätt att ersätta kärnkraft men det borde inte vara omöjligt .

Som en parentes kan man räkna dödsoffren som offer för miljöförstöring ?

Nu har vi inga jordbävningar och tsunamis i Sverige så det är ingen relevant risk att ta hänsyn till i vårt fall. Modern kärnkraft skapar inget farligt avfall utan hanterar istället avfallet från dagens kraftverk.
Kärnkraft är framtiden. Bygg minst två dussin nya verk NU!
FB_IMG_1551779972187.jpg
 

knarrevik

FD HBK Medlem
Inlägg
17.776
Kommun
Lysekil
HBK-Nr
3172
Medlemskap
2022
Om " knarre " får bestämma blir det väl skatt på hur många steg hästar tar.
Plus slitarsskatt på grund hästen skodda hovar. Som sliter hårt på assfalten
Leffe S
Varför försöker du att skämta om den allvarligaste frågan som just nu står på dagordningen.
Den allvarligaste frågan om man bortser från alla diktatorer och psykopater som håller vår värld i ett järngrepp för egen vinnings skull.
 

Kristian676

FD HBK Medlem
Inlägg
1.558
Kommun
Falköping
HBK-Nr
16927
Medlemskap
2021
Nu har vi inga jordbävningar och tsunamis i Sverige så det är ingen relevant risk att ta hänsyn till i vårt fall. Modern kärnkraft skapar inget farligt avfall utan hanterar istället avfallet från dagens kraftverk.
Kärnkraft är framtiden. Bygg minst två dussin nya verk NU!
Visa bilaga 163697

Tage Danielsson sa väl nåt om sannolikhet? Det behöver man förstås inte bry sig om idag. Idag finns det bara en stor fara och det är att batterier i elbilar kan ta eld hur lätt som helst. Allt enligt vissa debatörer här ovan.
 

knarrevik

FD HBK Medlem
Inlägg
17.776
Kommun
Lysekil
HBK-Nr
3172
Medlemskap
2022
Jo, det stämmer säkert OM det är kraft från vatten, vind och sol men i Sverige har vi idag inte ens tillräckligt med energi så det räcker till under våra kallaste dagar utan vi får importera ström. Var kommer den strömmen ifrån? Sol, vind och vattenkraft? Kanske det men jag är långt ifrån säker.
Vi nettoexporterar ca 15% av producerad elkraft ett normalår vilket gör att vi kan börja avveckla reaktorer på Ringhals fr.o.m. i höst. Med mer sol- och vindkraft slipper vi dyr kärnkraft helt och hållet i framtiden.
 

tor-ake

HBK Intresserad
Inlägg
226
Kommun
Österåker
Storbritannien har installerat tusentals vindsnurror till havs, 8GW totalt, lika mycket som vi behöver för att helt avveckla all kärnkraft. Verkar funka hyfsat. Men det är säkert någon val- eller örnkramare som inte håller med.

När det gäller siffran 2,7% som påstås komma från svenska kraftnät tänker jag inte kommentera mer eftersom det är väldigt enkelt att dividera antalet MWh från ett verk med antalet timmar på ett år, så det klarar alla här själva. Västra Götalandsregionen säger 37%.
 

JanneB

HBK Medlem
Inlägg
1.380
Kommun
Knivsta
HBK-Nr
20110
Medlemskap
2024
De förefaller att det inte finns tillräckligt duktiga klimatexperter i det avlånga landet och detta gör att man är tvungen låta en viss miljöutredning göras av en jävig person. Här har vi riktigt gott om kompetens i frågan, så kanske dags att föreslå någon person från detta tråd som ska göra om utredningen. Bara man inte har aktier i Cortus Energy eller liknande....
 

Lennart Eriksson

HBK Medlem
Inlägg
337
Kommun
Laxå
HBK-Nr
1411
Medlemskap
2024
Vi har ett samhälle som kräver jämn fördelning av el hela året och naturkrafterna kan vi inte styra över därför kan vi inte bara lita på sol och vind. Vattenkraft är bra men är också tveksamt en sommar som i fjol så behåll våra kärnkraftverk tills en god ersättning finns.
Utredningen om biobränsle till flyget fick lite smolk i bägaren när utredaren knappast var opartisk utan till och med ökade sitt aktiekapital i bolaget som hon förordnade som blivande möjlig leverantör.
 
Senast ändrad:

knarrevik

FD HBK Medlem
Inlägg
17.776
Kommun
Lysekil
HBK-Nr
3172
Medlemskap
2022
Vi har ett samhälle som kräver jämn fördelning av el hela året och naturkrafterna kan vi inte styra över därför kan vi inte bara lita på sol och vind. Vattenkraft är bra men är också tveksamt en sommar som i fjol så behåll våra kärnkraftverk tills en god ersättning finns.
Som du säkert känner till är fler länders elproduktion sammankopplade för att göra det möjligt att dela med sig i krisläge, tex vid reaktorhaveri. I första hand är systemet till för att utjämna effekten inte energibehovet. Som vi alla vet varierar effektbehovet under dygnet.
Att ladda elbilen nattetid är ett bra sätt att ladda energi när effektbehovet är som lägst.
 

Kristian676

FD HBK Medlem
Inlägg
1.558
Kommun
Falköping
HBK-Nr
16927
Medlemskap
2021
Som du säkert känner till är fler länders elproduktion sammankopplade för att göra det möjligt att dela med sig i krisläge, tex vid reaktorhaveri. I första hand är systemet till för att utjämna effekten inte energibehovet. Som vi alla vet varierar effektbehovet under dygnet.
Att ladda elbilen nattetid är ett bra sätt att ladda energi när effektbehovet är som lägst.
Reaktorhaveri??? Har du inte läst här i tråden att det finns inte en chans att det ska inträffa igen. Det är i alla fall inte sannolikt....
 

Johan&Marie

HBK Medlem
Inlägg
226
Kommun
Mjölby
HBK-Nr
25563
Medlemskap
2024
Nu har vi inga jordbävningar och tsunamis i Sverige så det är ingen relevant risk att ta hänsyn till i vårt fall. Modern kärnkraft skapar inget farligt avfall utan hanterar istället avfallet från dagens kraftverk.
Kärnkraft är framtiden. Bygg minst två dussin nya verk NU!
Visa bilaga 163697

Säkerhet i fokus – utveckling av tekniken pågår
Säkerhetsfrågorna har högsta prioritet eftersom reaktorerna innehåller radioaktiva ämnen. Kraven på säkerhet i kärnkraftverk är höga eftersom en olycka skulle kunna få stora konsekvenser. Avfallet måste lagras i minst 100 000 år och i Forsmark förbereds för en förvaringsplats för avfallet, ett djupförvar för högaktivt avfall, 300–500 meter ner i berggrunden.
Källa : Kärnkraft - Energiföretagen Sverige

Sen räcker det mad bara tusen år på denna ofarliga kärnkraft .. Det är ju inte så länge för något helt ofarligt ..

Det är här den fjärde generationens reaktorer kommer in i bilden. Forskare världen över utvecklar små reaktorer som ska kunna utnyttja kärnbränslet 100 gånger mer effektivt genom att återanvända det gång på gång. Även uttjänt kärnbränsle från dagens reaktorer kan användas. Det avfall som till sist återstår är oskadligt efter 1 000 års slutförvar. Målet är att reaktorerna dessutom ska kunna serieproduceras billigt i fabrik och skeppas ut över världen, redo att tas i drift.
källa : Kärnkraftsprofessorn: Fjärde generationens reaktorer ersätter fossilt

Sen att man lägger in bilder om att inte argumentera med idioter finner jag provocerande och ett sätt att visa att du vet bäst oavsett vad någon annan säger . Är bra om man ska försöka se helhetsbilden någon gång i alla fall .

Jag är inte motståndare till kärnkraft men man ska se nyktert på dom risker som finns.
17813655-illustration-of-cartoon-three-monkeys-see-hear-speak-no-evil.jpg
 

Kristian676

FD HBK Medlem
Inlägg
1.558
Kommun
Falköping
HBK-Nr
16927
Medlemskap
2021
Säkerhet i fokus – utveckling av tekniken pågår
Säkerhetsfrågorna har högsta prioritet eftersom reaktorerna innehåller radioaktiva ämnen. Kraven på säkerhet i kärnkraftverk är höga eftersom en olycka skulle kunna få stora konsekvenser. Avfallet måste lagras i minst 100 000 år och i Forsmark förbereds för en förvaringsplats för avfallet, ett djupförvar för högaktivt avfall, 300–500 meter ner i berggrunden.
Källa : Kärnkraft - Energiföretagen Sverige

Sen räcker det mad bara tusen år på denna ofarliga kärnkraft .. Det är ju inte så länge för något helt ofarligt ..

Det är här den fjärde generationens reaktorer kommer in i bilden. Forskare världen över utvecklar små reaktorer som ska kunna utnyttja kärnbränslet 100 gånger mer effektivt genom att återanvända det gång på gång. Även uttjänt kärnbränsle från dagens reaktorer kan användas. Det avfall som till sist återstår är oskadligt efter 1 000 års slutförvar. Målet är att reaktorerna dessutom ska kunna serieproduceras billigt i fabrik och skeppas ut över världen, redo att tas i drift.
källa : Kärnkraftsprofessorn: Fjärde generationens reaktorer ersätter fossilt

Sen att man lägger in bilder om att inte argumentera med idioter finner jag provocerande och ett sätt att visa att du vet bäst oavsett vad någon annan säger . Är bra om man ska försöka se helhetsbilden någon gång i alla fall .

Jag är inte motståndare till kärnkraft men man ska se nyktert på dom risker som finns.
17813655-illustration-of-cartoon-three-monkeys-see-hear-speak-no-evil.jpg
Problemet har väl att göra med att ingen konstruktör av något kärnkraftverk någonsin har sagt att de kan haverera. Det har skett av olika orsaker trots alla försäkringar. Det är också med förödande konsekvenser som följd. Kärnkraften har fortfarande två stora problem, säkerhet och lagring av avfall, 1000 år är trots allt en stund och ingen vet vad som händer under den tiden.
 
Status
Stängd för vidare inlägg.
Toppen